Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...35 36 37 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

3 августа 2010 г. 21:21

цитировать | [ ]

цитата urs
Не путаете ли Вы священноначалие с олигархами?

Не путаю, к моему глубокому сожалению.
Ох, не путаю.
Многие весьма недалеко ушли, на беспошлинной торговле и неконтролируемом нале, не облагаемым никакими налогами. Церковь у нас отделена от государства, а потому финансовые потоки контролирует самостоятельно. ;-)

цитата urs
Это у Вас своего рода болезненный пунктик

Да, пунктик. Увы. Я отказываю в праве учить моих детей библейской истине скромняге-батюшке, ездящему на "скромной" мазде за полтора лимона.

цитата Veronika
А ещё батюшек стали жечь живьём вместе с семьёй в своём дому, или убивать прямо в храме.

Профессиональный риск. Милиционеров и спецназовцев тоже убивают. Семьями.
Что-то в прессе я по этому поводу истерик не заметил.

миротворец

3 августа 2010 г. 21:24

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Об этом писали, и по ТВ репортажи были.

Кто писал? Кто, какой канал делал репортажи? Не ангажированы были ли эти материалы?
Дело в том, что случай в Тверской области освещался в местных СМИ немного в другом ключе. Как мафиозно-экономическую разборку. А уж наших местных писак журналистов в недостатке пиетета к РПЦ не упрекнешь.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

3 августа 2010 г. 21:49

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Вы только чужие тойоты видите

Ну да. Такая Тойота стоит около 1200 000 рублей. За 500 тысяч можно купить себе вполне комфортную иномарку.
РАЗНИЦУ можно внести на Храм. 700 000 — офигительный взнос на строительство, я полагаю.
Я так мыслю. Я мыслю, что ездить собирать на храм в подобных машинах — неимоверная наглость и дурость.
Я мыслю, что у любого человека, увидевшего такое, возникнут сомнения, что деньги пойдут на Храм.
С вашей точки зрения, конечно же, совершенно необоснованные, ага.

гранд-мастер

3 августа 2010 г. 22:01

цитировать | [ ]

цитата Диво-Дивное
можете это доказать, так сказать, на практике? Опытным, так сказать, эмпирическим методом?

Очень интересно. И как же? Предствьте — зоолог говорит, что существует какой-то новый вид животных. Которых никто не видел. Или антрополог — раса/племя. Ему — докажи. А он — а вы докажите, что его/их нет. Вот когда докажете — тогда я не прав. Пожалуйста, обследуйте всю Вселенную, включая параллельные пространства и не найдите там Бармаглота. Тогда я соглашусь что его нет. Беспроигрышная позиция :-)))

Любой человек, пытающийся втюхать мне свою религию будет мне говорить, что Бог есть. Где же он, то который есть? А ты докажи, что его нет

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

гранд-мастер

3 августа 2010 г. 22:05

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
вероятность существования бога (с прописной или строчной буквы) примерно равна вероятности существования того чайника, Бабы-яги, Зевса, Ктулху и Летучего Спагетти-Монстра, а также любого другого мифологического персонажа.

Иначе это не было бы верой. А было бы знанием. Понятие есть такое — свобода вероисповедания. То есть свобода верить, в Будду, Ктулху или Микки Мауса (твой глюпый есть, простите, не удержался, Лонгиера вспомнил)

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

магистр

3 августа 2010 г. 22:05

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Я мыслю, что ездить собирать на храм в подобных машинах — неимоверная наглость и дурость.

Согласен с Вами и сочувствую Вашему негодованию. :beer:

Явившийся к Вам священнослужитель достоин всякого осуждения. Однако весь эпизод доказательной силой не обладает. Во-первых не подтвержден фактически и его приходится принимать на веру, а это согласитесь не материалистично. Во-вторых, как единичный случай не может быть распространен на всех батюшек как таковых. Все же котлеты должны быть отдельно от мух. Ну и в третьих, а какое отношение этот предположительно имевший место факт имеет к религиозной фантастике?
Ну и напоследок — логический ход: если к мне приехал батюшка на тойоте, то существует ЗАО РПЦ, немного сомнителен

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

3 августа 2010 г. 22:13

цитировать | [ ]

цитата urs
Ну и напоследок — логический ход: если к мне приехал батюшка на тойоте, то существует ЗАО РПЦ, немного сомнителен

Ну, я снаружи, мне несколько более видно. Скажем я периодически вожу маму в один и тот же Храм за городом. Ее там знают. Однажды забыла она кошелек, так батюшка отказал ей в бесплатном поминании (или как там эта процедура называется). Я когда через час приехал ее забирать — очень был зол подобным стяжательством. Вряд ли посещение храма подразумевает слезы.
Но, поскольку рядом не случилось 20 свидетелей с кинокамерами, то это я, конечно же, выдумал.
Я видел много чего, но вас это все равно не убедит. Ибо я атеист, мое мнение несущественно, антицерковно, а все мои доводы суть злобные измышления. И гореть мне в аду.
С пониманием.

цитата urs
как единичный случай

ЖЖоте!

цитата urs
факт имеет к религиозной фантастике?

К религиозной фантастике ничего отношения не имеет. Ибо химера.

авторитет

3 августа 2010 г. 22:29

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Профессиональный риск. Милиционеров и спецназовцев тоже убивают. Семьями.
Что-то в прессе я по этому поводу истерик не заметил.

Видать у каждого глаз только своё выхватывает. Сравнение риска работы священника и спецназовца, мягко говоря, некорректно.

цитата Karavaev
Ну да. Такая Тойота стоит около 1200 000 рублей. За 500 тысяч можно купить себе вполне комфортную иномарку.
РАЗНИЦУ можно внести на Храм. 700 000 — офигительный взнос на строительство, я полагаю.

Не считал чужие деньги и не считаю это этичным. Люди разные, ВСЕ РАЗНЫЕ! Кому-то батюшка на Тойоте — символ всего православия, а кому-то, священник спасающий ребят в горячих точках и умирающий только за то, что верующий... Желание видеть только грязь весьма показательно. :-(

авторитет

3 августа 2010 г. 22:33

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
К религиозной фантастике ничего отношения не имеет. Ибо химера.

Вот если вернуться к заданной теме, то поддерживаю — "православная фантастика" и химера и бред! А историю Вашей личной неприязни к православию как таковому, логичнее было бы выражать в другой теме. Здесь это явный оффтоп..

авторитет

3 августа 2010 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата esaul
Видать у каждого глаз только своё выхватывает. Сравнение риска работы священника и спецназовца, мягко говоря, некорректно.

Это только на первый взгляд. Спецназовцы, знаете ли, в поле с женами и детьми не ходят. НЕ принято.
Их дома убивают.
А так вы правы, конечно. Вы как и я увидели только свое.

цитата esaul
Желание видеть только грязь весьма показательно

Не учите меня жить. У меня достаточно в ДРУЗЬЯХ священослужителей, чтоб не судить их по одной мерке.
Желание не видеть грязи, на мой взгляд, еще более постыдно.
Видете ли в чем дело. Мне все равно как РПЦ зарабатывает свои деньги. Еще в 14 веке (а может и раньше) было сказано: Бедная Церковь — Слабая Церковь.
Но Церковь ведь претендует на статус структуры не только Сильной, но и некого духовного проводника.
А какой может быть Проводник у Церкви, когда она слилась с трастном объятии с властию и прокачивает вовсю скилы, вместо того, чтоб попытаться лечить общество?
Как ПЕтр нагнул церковь, так она и не разогнется до сих пор.
Представляете себе Папу склоняющегося перед Берлускони?
Надо будет Путину, Церковь завтра поддержит все что надо. Хоть аборты.

авторитет

3 августа 2010 г. 22:43

цитировать | [ ]

цитата esaul
А историю Вашей личной неприязни к православию как таковому, логичнее было бы выражать в другой теме.

Ничего, модераторы потрут, не переживайте. Тема все равно глупая. О чем тут разговаривать?
И потщательней все-таки выбирайте формулировки. У меня половина родственников православная. Скажем, мама и жена. Православие не равно РПЦ.
А когда высокопоставленное лицо РПЦ всенародно заявляет, что авария на ГЭС — это наказание за грехи наши, то тут даже не неприязнь. Тут уже презрение. А то, что они наговорили за Великую Отечественную, вообще за гранью.
Презираю.

гранд-мастер

3 августа 2010 г. 22:49

цитировать | [ ]

цитата esaul
Кому-то батюшка на Тойоте — символ всего православия, а кому-то, священник спасающий ребят в горячих точках и умирающий только за то, что верующий..

Второй — символ православия и веры, а первый — символ церкви, к сожалению. Церковь уже много сотен лет является паразитом на теле веры. И не только православной. Эти вторые угодны церкви только пока тихонько делают свое благое дело. Но если они возопят, а не зажралисчь ли иерархи церковные, не превратила ли церковь веру в кормушку — их быстро к ногтю. А ведь рыбка-то с головы гниет.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

миродержец

3 августа 2010 г. 22:51

цитировать | [ ]

цитата Frigorifico
Любой человек, пытающийся втюхать мне свою религию будет мне говорить, что Бог есть. Где же он, то который есть? А ты докажи, что его нет

Чтобы не оффтопить, ответила в личку. По поводу книг Мэри Дориа Расселл — тоже.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

3 августа 2010 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
А то, что они наговорили за Великую Отечественную, вообще за гранью.

См. последнюю статью о фильме "Поп" на нашем форумеhttp://fantlab.ru/blogarticle9102

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

авторитет

3 августа 2010 г. 22:54

цитировать | [ ]

esaul
Вы просто исходите из постулата непогрешимости, априори светлости Церкви, а потому все, кто имеет наглость говорить что-то против — копается в грязи.
А это пораженческая позиция. С недостатками надо бороться. И бороться должны с недостатками Церкви именно верующие, ибо атеистам там делать нечего.
Проблема в том, что для воцерковленных Церковь — структура идеальная, без недостатков. Идеал.
Вот посмотрите — я привел реальный случай из моей жизни. У меня даже есть свидетели — сотрудники магазина. И что? Один уважаемый оппонент обвинил меня фактически во лжи, вы в неприязни аж к православию ( а как же — спасуться лишь праведные) и копании в грязи.
Обычная манера поведения:ничего не вижу, ничего не слышу. И полное неуважение к чужим словам и опыту.
Ну, ваша Церковь. Наслаждайтесь ;-)

Зы: Хорошая цитатка в тему:

цитата
хоровые выкрики. «Кто есть король? Светлое величество. Кто есть министры? Верные, не знающие сомнений…»

магистр

3 августа 2010 г. 23:11

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Я видел много чего, но вас это все равно не убедит. Ибо я атеист, мое мнение несущественно, антицерковно, а все мои доводы суть злобные измышления. И гореть мне в аду

Не надейтесь: мама и жена вымолят ;-)

цитата Karavaev
Но Церковь ведь претендует на статус структуры не только Сильной, но и некого духовного проводника.
А какой может быть Проводник у Церкви, когда она слилась с трастном объятии с властию и прокачивает вовсю скилы, вместо того, чтоб попытаться лечить общество?

А вот тут интересный момент: в церкви, конечно же имеются нечестные священники и карьеристы-иерархи. Но всем известно, что профессор в институте берет а -за поступление, б — за экзамен, с — за аспирантуру. Или скажете не берет? И это вместо того, чтобы учить общество?...
Словом я об чем: стоит ли постоянно упираться лбом в негатив. Люди всюду одинаковы. Однако церковь пытается изменить положение... да, постепенно, да с ошибками, да полагаясь на власть, да, быть может не всегда бесплатно. (Кстати, насчет бесплатного поминания: его принмают за свечным ящиком, и батюшка к оплате не имеет ни малейшего отношения) Или церковь должна организовывать антиправительственные партизанские отряды? Или вы считаете, что пришел священник в храм, молвил с амвона: сукины дети, чтоб двадцать лет в рот водки не брали? И вот уже не пьют даже воды! Так не бывает. Человек меняется постепенно — за десятки лет, и то не всякий. Чтой то уж вы слишком радикально настроены. Все понимают, что нынешнее общество как таковое — не подарок. Но что можно сделать?

цитата Karavaev
Надо будет Путину, Церковь завтра поддержит все что надо. Хоть аборты.

Едва ли. Политические меры — возможно. Но не вмешательство в церковную жизнь

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

3 августа 2010 г. 23:11

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Возможно, роман Володихина Вы считаете бредом из-за литературных недостатков. Само по себе фантдопущение не хуже прочих.
Кстати, а какой именно роман?

"Полдень сегодняшней ночи".
Вот я и не понимаю, если бесы и ангелы для верующих — реальность, то как же они могут быть фантдопущением.
Ладно еще у Льюиса, я там читала только "Переландру" — про грехопадение на Венере что ли. Ну вот такое фантдопущение — на Венере тоже есть свой Эдем и первые люди. Не фонтан, но некая логика присутствует.
Но если фантдопущение и состоит в том, во что надо верить согласно учению церкви — это странно как-то

авторитет

3 августа 2010 г. 23:18

цитировать | [ ]

цитата urs
Но не вмешательство в церковную жизнь

Я полагаю, что никого в правительстве церковная жизнь не интересует. Никто туда вмешиваться не будет.

цитата urs
Не надейтесь: мама и жена вымолят

Обойдусь

цитата urs
Но всем известно, что профессор в институте берет а -за поступление, б — за экзамен, с — за аспирантуру. Или скажете не берет? И это вместо того, чтобы учить общество?...

Я возражу: Профессор и Пастырь не одно и то же.
И потом — не вижу тут противоречия. И сажают, и осуждают, и полемика по этой проблеме есть. И уж когда про это говорят, никто не заявляет — подобно вам — что это выдумки, или — что это связано с неприязнью к высшему образованию и желанием видеть лишь грязь.

цитата urs
Или церковь должна организовывать антиправительственные партизанские отряды?

А зачем же антиправительственные? К чему такое вульгарное толкование. Что, других забот что ли нет?

цитата urs
Кстати, насчет бесплатного поминания: его принмают за свечным ящиком, и батюшка к оплате не имеет ни малейшего отношения

Да не утруждайте себя. Я это, вне сомнения, только что выдумал, ей же ей.

цитата urs
Но что можно сделать?

Ничего? Можно себе на Тойоту заработать.
Обществу нужен вменяемый, соответствующий моменту Пастырь, а не аналог ГазПрома в рясах. С монополией на Веру.

авторитет

4 августа 2010 г. 00:07

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Обществу нужен вменяемый, соответствующий моменту Пастырь, а не аналог ГазПрома в рясах. С монополией на Веру.

Ух ты, как вас зацепило-то, видать в цель попал.. :-)

Поверьте, мне фиолетовы Ваши личные конфликты с РПЦ, для меня, как для верующего — "Кому церковь не мать, тому Бог не отец!" Сравнение священников со спецназовцами — чушь! Одних учат убивать, других нести слово Божье. Следовательно, приравнивать их в "профессиональном риске" — не катит. У каждого из нас свой опыт общения с плохими и хорошими людьми, в том числе и священниками. Поступки подлецов в рясах меня от церкви не отвратят. А что нужно нашему обществу — Господь знает лучше, ему я верю, Вам — нет...

миродержец

4 августа 2010 г. 01:01

цитировать | [ ]

цитата Yelin
если бесы и ангелы для верующих — реальность, то как же они могут быть фантдопущением.

Фантдопущение — это конкретное описание ангелов и бесов, а также их действий в конкретном романе. А вовсе не факт их существования.
Т.е., если Володихин писал, что ангелы или бесы говорили то-то, и делали то-то, это и есть фантдопущение, его авторский вымысел. Мы не можем точно знать, что конкретно делают ангелы или бесы, разговаривают ли они, и т.д.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно