Тема «Ответственность автора за написанное (вплоть до уголовной)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ответственность автора за написанное (вплоть до уголовной)»

Ответственность автора за написанное (вплоть до уголовной)

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 июля 2010 г. 23:12

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
цитата
Порнография — непристойное, вульгарно натуралистическое изображение или словесное описание полового акта, имеющее целью сексуальное возбуждение.

Хотя бы по этой причине тексты Сорокина порнографией не являются.
Жаль, жаль, что нельзя посадить тех, кто тянется запрещать всё, что не понимает и не хочет понимать. Но это было бы негуманно.

Я сравнивал западную порнографическую литературу (не поделки нашенские) и творения Сорокина. Под маркой с "Х". Некрофилии там не было, но были аналоги "сорокинские". Отличия в текстах не было. Так что сравнительный анализ вполне определяет сорокиных именно в "статью". Причем книги эти "западные" покупают именно для "сексуального возбуждения". А чем текст нашего типа прозаика отличается от текста ихних "нехороших неталантливых" порнографов? Да и книги "штучные" — по одному экземпляру, НА ЛЮБИТЕЛЯ. Ну много у нас любителей некрофилии и педофилов?
Подрабатывая в книжном магазине сторожем (а было время — деньги нужны) — читаешь много. И чего только под руку не попадется. Так что и Акунин был свежий, и Мураками. "Слава" нашего писателя тоже "гремела" (а то бы и внимания не обратил). Так что читал. Но что удивительно — книги авторов "Альтернатива" и "Альтернатива. Фантастика" тоже порой жесткие. Но Чак Паланик оставил впечатление хорошего автора, а тот же Лимонов скучненький.

авторитет

5 июля 2010 г. 23:39

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Вам привели определение порнографии. При чём тут Западная литература? Если Вас возбудили сцены в книгах Сорокина, то... лучше этого не говорите. Если они вообще кого-либо возбудили, то в МКБ-10 найдётся, как таковых личностей назвать.

Ну так а чем отличие? "ТАМ" эти тексты определяются как порнографические (и с нашей "уголовной статьей" вполне согласуется), а здесь абсолютно такой же текст "художественный"? Чем два ночных горшка отличаются?
Ну а Сорокин... Если ТАКИЕ тексты пишутся, то КОМУ-ТО значит нравятся. Если это "стилистика", то пусть себе пишет. Но Паланика надо читать, скорее всего на английском, а тут я увы... Его "стилистику" могу определять только по переводчику.
А что касается опасных рецептов, то я в теме "эвтаназия" воздержался писать комбинации наркотиков и некоторых лекарств. Дабы не оказался "внимательный" читатель. А использование клофелина направо и налево в книгах давно "пожизнево". Знают. Так что иные рецепты — первым делом у ребят из повести Щеголева я спросил бы про таблетки. Где достали? А ихняя "дурь" вполне могла вызвать не обалдение, а как раз "рвотный" рефлекс. И вместо радостей секса — радость унитаза. Так что автор писал "не факт", а "возможность". Но моменты — "из книги вычитал" — бывают! А как студентов первого курса на галоперидоле "разводят". Название красивое. Но это не "красивые глюки", хе-хе...

авторитет

6 июля 2010 г. 00:17

цитировать | [ ]

А у нас девушка однажды нажралась красивых таблеток с красивым названием (бабушкиных).
На вопрос "что делать?", врач мрачно ответил "Приготовить много туалетной бумаги". И было сие сильным слабительным...
Но мы же о рецептах в книгах. А способ за минуту — ну вон приземлилась же из окна, да не насмерть в повести.
Так что любой "рецепт" из книги — никаких гарантий. Если бензопилой по шее — то и тут можно промахнуться. А вот один мангака в Японии "за базар" ответил по закону. Ибо по манге его преступники и действовали. Довольно жестоко.
Так что скорее всего писатель "ответит" только тогда, когда кто-то попадется, преступление будет "по автору", да еще и сам преступник ткнет пальцем. В остальном "ответ" — моральный.

философ

6 июля 2010 г. 00:18

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
В Польше вот писатель Филип Пулман был бы на законодательном уровне посажен в тюрьму, т.к. действуют совершенно средневековые законы о богохульстве.

Не-а. Пулман все очень аккуратно обставил — кто докажет, что Магистериум = Церковь, а демиург=Бог?

авторитет

6 июля 2010 г. 01:02

цитировать | [ ]

А у нас вообще не сработает даже тогда "когда ткнут" пальцем.
Впрочем тема, к счастью, "ответственность автора", а "вплоть до уголовной" все же в скобках.
Прямо на моих глазах разворачивалась история с повестью "Протей" Медведева. И уж никто не помнит, про что, но в одном маленьком эпизоде довольно подло изображали (не называя имен!) братьв Стругацких как доносчиков на Ефремова. Можно было и братьев опознать, и Ефремова. Вот это был взрыв! Имя Медведева предавали могучему остракизму, разборки с ВТО были страшные. Значки на свердловской "Аэлите" "олимпийский миша" вверх ногами носили! Антон Молчанов даже антиВТОшный манифест написал. Там не только про Медведева, но повод! И вот прошли годы, многие участники ВТО давно уж сдружились, утихли споры, а гадость не забыли.
Вот такая ответственность за подлость... Клевета, она и без уголовки принята была за клевету.

миротворец

6 июля 2010 г. 01:23

цитировать | [ ]

У нас, в начале 90-х, один чукча из далекого стойбища вырвался в Якутск, посетил видеозалы, вернулся в отчий дом, взял винтовку и начал стрелять направо и налево. Его потом долго по тайге ловили. И нашлось очень много людей, во всем обвинивших видеозалы. На полном серьезе муссировался вопрос о их закрытии. Не закрыли. Других чукч- киллеров не появилось. А этот с самого начала на голову больной был.
Мне кажется, что за такие срывы в головах людей, все же СМИ ответсвенны больше. И если хочешь что-то наваять, то сейчас в интернет сунешься, а не будешь у Верна консультироваться. Времена, когда книги властвовали в умах, уходят, если уже не ушли.

миротворец

6 июля 2010 г. 01:53

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
есть ли переводы "Тёмных начал" Пулмана на польский?
Причём не типа наших любительских сетевых переводов "Сатанинских стихов", а реальные издания

Есть такие, вся трилогия была издана уже пару раз как минимум. Издательство Albatros 8-)

http://www.literatura.gildia.pl/tworcy/ph...
http://www.literatura.gildia.pl/tworcy/ph...

гранд-мастер

6 июля 2010 г. 22:22

цитировать | [ ]

цитата kagerou
Не волнуйтесь, все соображения, которые пришли в голову вам, еще раньше пришли в голову Щеголеву. Рецепт не настоящий, кто начнет им руководствоваться — просто запортит продукт.

Вы меня успокоили, а то сильно разнервничался.

цитата bbg
Желающий найти отыщет любой убийственный рецепт.

Желающий — возможно. Но разбрасываться такими "рецептами" направо и налево — неправильно. Это всё равно, что в доме, где есть маленькие дети держать на виду заряженное огнестрельное оружие.

цитата Jackson911
А ребята с рассказа зря так утруждались: простой алкоголь — и готовы!

Девчонки не пили.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

миротворец

6 июля 2010 г. 23:42

цитировать | [ ]

цитата hellsing
А у нас девушка однажды нажралась красивых таблеток с красивым названием (бабушкиных).
На вопрос "что делать?", врач мрачно ответил "Приготовить много туалетной бумаги". И было сие сильным слабительным...

Cудя по числу упоминаний, эта история происходила с каждой девушкой СССР/СНГ, причем не по одному разу.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

7 июля 2010 г. 07:15

цитировать | [ ]

цитата Крафт
Не знаю (и знать не хочу), откуда автор добыл рецептуру.

Очень смеялся с этого "рецепта". Чувство юмора у автора хорошее.

цитата Крафт
А по-настоящему меня интересует другой вопрос — а ну, как если каким-нибудь полудуркам (по менталитету сходным с ГГ "Песочницы") взбредёт в голову повторить опыт в жизни?

А вас не пугает, что кто-то, прочитав, как герой выпил водки на праздник, тоже выпьет её на праздник? Или курить начнёт, прочитав, как герой сигареты покупает? Или — что самое страшное — вдруг сексом займётся, если прочитает про это в какой-нибудь книжке? А от этого ведь дети бывают.... Вдруг он потом их бросит и в детдом отдаст? Надо запретить все такие книги обязательно.

цитата elent
Мне кажется, что за такие срывы в головах людей, все же СМИ ответсвенны больше.

Самая важная фраза в этой дикой теме.:) Виноваты исключительно сами люди, СМИ и социум, а не книги Сорокина или ещё чьи-то. И проблем как раз чаще всего стоит ждать именно со стороны тех, кто на такие книги яростно наезжает и предлагает запретить прозу того же Сорокина. Это именно они представляют опасность.

–––
[профиль остановлен]

философ

7 июля 2010 г. 08:36

цитировать | [ ]

Никаких репрессий в адрес авторов художественных произведений быть не должно. Нечего госмашине соваться сюда.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

авторитет

7 июля 2010 г. 11:46

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Но сам факт... Набор, напомню, для школьников предназначался. Собственно, это одним из экспериментов и было.

Вероятно тогда подразумевалось, что у школьников все же есть голова на плечах и простого предупреждения будет достаточно, а сейчас — увы.. :-D

философ

7 июля 2010 г. 12:05

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Только сейчас вспомнил, что в моём "Юном химике" (эстонского, по-моему, производства) образца года так 85-86-го открытым текстом говорилось, что газообразный хлор несложно получить электролизом насыщенного раствора NaCl.

Именно. Я его получал даже. Без юного химика — с батерейкой, графитного стержня цангового карандаша и насыщенного раствора поваренной соли.
Запах ещё тот, но, кстати, значительно слабее хлорной извести, например.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

7 июля 2010 г. 12:07

цитировать | [ ]

цитата Крафт
цитата kagerou
Не волнуйтесь, все соображения, которые пришли в голову вам, еще раньше пришли в голову Щеголеву. Рецепт не настоящий, кто начнет им руководствоваться — просто запортит продукт.

Вы меня успокоили, а то сильно разнервничался.

Ну и я о том писал. Вместо кайфа и встречи с сексом — встреча с белым унитазом. Хотя имеется доля "попасть в точку" всегда.
По поводу же "совпадений". Тому же убивцу времен Федора Михалыча ответ был бы : "Врете, батенька, ничему вас Федор Михалыч не учил. Вам это давно известно, так что неча на студентика романного сваливать". Ибо как у нас клофелин, так у них топор в разных вариантах известны были.
Хотя именно эта информация привела героя "Бегства мистера Мак-Кинли" к идее топора, да по шее.
Реперессий же к авторам быть может и не надо, а вот мангу иногда в Японии изымали. Авторы пару раз на уголовных процессах СВИДЕТЕЛЯМИ бывали (но ведь не соучастниками). А Хидэси Хино еле отбился — но за фильм (доказывал, что это не снафф, что никого не расчленили).
Книги же порно и садистского плана вполне можно паковать в полиэтилен и отправлять в соответствующий отдел. И тот же Сорокин спокойно будет там лежать. Рядом с Ольгой Лазоревой, "порнозвездой с рублевки".
Или научаться люди писать так, как писали те же Стругацкие. То бишь достаточно резко, но без грязного мата или столь же грязного секса. А зачем это? Оно и в жизни есть, но книга "это жизнь, преображенная писателем". Иначе я газетку почитаю, да журнальчик с репортажиком посмотрю.
Кстати, а у Щеголева при всей его откровенности сцены перехлестов нет. Там каждый может додумывать в "меру испорченности".

философ

7 июля 2010 г. 12:08

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
...а сразу после этого вспомнил, что в американских "юных физиках" 50-60-х годов присутствовал обеднённый уран для наглядных домашних опытов с радиоактивностью. Сейчас такие наборы в хорошем состоянии на ебее идут по 1000 — 1500 баксов.

А в том же наборе нашего "ЮХ" "калий синеродистый" — не смущает?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

7 июля 2010 г. 12:23

цитировать | [ ]

цитата bbg
Результат был смертельный. Только потом понял, как мы с приятелем были близки в лучшем случае к больнице.

В каком смысле смертельный? Это сколь ж вы его произвели на свет божий? o_O

Хлор сравнительно малотоксичен (если сравнивать с др.токсикантами), примерно как озон, только более быстродейтсвущ.
А о том, что вы достигли некой "дискомфортной" дозы свидетельствует сильное першение в горле. Обычно стихийный эксперимент прекращается, если вы только не из шоу " Вера, сделай мне больно". :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

7 июля 2010 г. 12:25

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
KCN в "Юном Химике"??? Не было такого — я б запомнил.

Я не помню, была ли там формула, но то, что было написано "калий синеродистый" это точно. Придумать я бы не смог, потому что не знал тогда ещё, что синерод и циан — один и тот же газ. Название было необычное, а интернета не было. Но был словарь иностранных слов лохматого года. 8-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

7 июля 2010 г. 12:33

цитировать | [ ]

Засомневался. Впрочем, набор-то был не мой, и я не исключаю, что парниша мог достать его, в дополнение к "коллекции". Но выдумать такое я бы не смог, в те-то времена — до сих пор перед глазами ампулка. Тем более внешний вид — сахароподобные кристаллы. Надо искать в Нете комплектацию набора, там же прорва всего была.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миротворец

7 июля 2010 г. 12:44

цитировать | [ ]

Это был железисто-синеродистый калий.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

7 июля 2010 г. 12:49

цитировать | [ ]