| автор |
сообщение |
El_Rojo 
авторитет
 
|
|
Шолль 
философ
|
 13 июня 2010 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Дег говорит, что он лесбиянка в мужском теле" Д. Коупленд "Поколение Х"
|
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Н-да…
До конца я ещё не дочитал… Пока что читаю понемногу…
Но честно скажу: когда я придумал эту тему – я и не предполагал – что начнётся ТАКОЕ!!!
Тем более, что именно о героях в нашей фантастике – практически не пишут.
Или вспоминают импортную.
Или – в основном – обсуждают саму ориентацию – в жизни, а не в книгах.
А если всё-таки по книгам тоже?!. (Хотя читать – интересно…)
Да вот кстати – когда затевал тему – об этом не подумал – а по ходу чтения возник ещё один вопрос. Те, кто ТАКИЕ книги не читает принципиально, что они сделают – если книга уже куплена и читается – и вдруг где-то ближе к середине выяснится, что герой «не такой»? (Вот скажем у Беляковой – Тео о своей ориентации говорит только в конце.)
Они эту книгу закроют с отвращением – и выбросят на помойку?
Или будут дочитывать, сцепив зубы и скрипя ими же?
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas В сознании "массового читателя" гей не может быть мужественным. Гей — это что-то жеманное и манерное.
А как же древнегрецкие – «настоящие боевые»?
Тем более, что даже анекдоты про таких – появились сравнительно поздно. А со своего далёкого детства на эту тему – помню только анекдоты про грузинов. Так грузины там всегда выступали – как активные персонажи – трахающие всех (хотя и их иногда тоже трахали – но только другие грузины).
Т.е. — именно супер-мужчины — по крайней мере — в плане секса. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стихиарий Педерастия != гомосексуальность, этот термин относится только к тем случаям, когда взрослые мужчины предпочитают несовершеннолетних мальчиков.
Как бы общепринято ещё с советских времён – что педерастия – это «любовь мужчины к мужчине. И она преследуется законом.» (анекдот про 3 разновидности любви). А «гомосексуализм» — это «богатое слово» (Фима Собак). И эти понятия – синонимы. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky цитата ЯэтоЯ
мне попадалась ссылка насчёт того — что бардессы-толкинистки — все сплошь лесбиянки.
Явное преувеличение.
Возможно – я с этой средой не сталкивался.
цитата vvladimirsky Кроме того, толкинистика -- это нынче такая дисциплина, изучающая мир и язык Толкина. Вроде пушкинистики.
А как же тогда называются те об ком Галина книжку про «Хомячков в Где-то там» написала? Которые по лесу с мечами и с эльфийскими именами? |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Сэм Дилэни при всех его закидонах входит с моей точки зрения в пятерку лучших фантастов всех времен и народов.
Ну нащот пятёрки лучших – не скажу. Я читал всего пару его вещей. Но те, что читал (или даже только одну «Нову», вроде ещё что-то – но не вспомню) – были весьма хороши.
Помню слова одной барышни об нём: «Несчастная у него жена – приходится ревновать не только к бабам – но и к мужикам…». (Говорилось это где-то в начале 90-х – когда это явление ещё не было столь распространено – во всяком случае в широких массах и СМИ.) |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Болезненная страсть к собирательству, коллекционированию серий (не дай Боже корешки друг к другу не подойдут!), любование книгами, аккуратно расставленными на полочке — признак фетишизма и психологической неустойчивости, неуверенности в себе.
Ничто из вышеперечисленного не считается в обществе (ни в российском, ни в западном) нормой. Иначе говоря, многие из посетителей данного форума — меньшинство. И потому очень любопытно наблюдать, как одно меньшинство с яростью осуждает другое.
Замечательно!!!
Замечательно!!!
Замечательно!!!
цитата Pickman наличие в романе геев еще не подразумевает порнографию (с чего вообще их тут начали увязывать?),
Вот именно! Я порнографию вовсе не имел в виду. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky В нормальной, публикующейся на бумаге фантастике геев/лесбиянок у нас не так много.
В общем примерно что-то такое я и полагал – когда открывал тему.
цитата vvladimirsky Зато в сети развелось море слешеров, в которых это обычное явление. Вот народ и напрягается.
Я в сети такое – не читаю. Поэтому лично мне – это пофиг!
А тему я открыл – именно об ИЗДАЮЩЕЙСЯ фантастике!
цитата vvladimirsky к порнографии толерантно отношусь, но это отдельный жанр, смешение тут ни к чему хорошему не ведет.
Именно так! |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Толерантность и человеческое отношение != пропаганда, не надо передёргивать только. Тем более, вот конкретно мне сколько ни "пропагандируй", что долбить в жопу мужика — это круто, всё равно такого желания не возникнет. Подозреваю, что и примерно у 99% остального гетеросексуального населения — тоже.
Абсолютно верно!!! |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas цитата bbg
А к тому, что дети, воспитанные на привлекательности г/с (а как их еще могут воспитать г/с "родители") своих детей вряд ли заведут.
Практика говорит об обратном. Поинтересуйтесь статистикой, ее достаточно накоплено.
А это — парадокс: откуда у них вообще дети берутся? С одной стороны.
и откуда берутся гомосексуалисты — ведь они — не размножаются?
И кстати появлялись они не только во времена разгула — но и во времена преследований. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. цитата vvladimirsky
Кстати, почему-то рассуждая об извращениях, не ведущих к продолжению рода, все стыдливо умолчали о мастурбации.
Дададад, тоже думал, что проблемы жизни и страданий принципиальных онанистов надо тоже осветить. Но решил не повышать градус маразма дискуссии, он и так зашкаливает.
Да, действительно – тема не охвачена. Помню только у Кортасара в «Книге Мануэля».
Да ещё у Аксёнова была любимая характеристика персонажей «прыщавый дрочила».
Правда, у него это как мне помнится – вроде относилось только к подросткам – зато абсолютно к каждому.
цитата Kshishtof A. все геи — мерзавец на мерзавце. Ньютон
Как?!. И Ньютон – тоже?!. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ
Кавафис, однако, любимый поэт Бродского. И ещё один любимый у него – Оден. Правда последнего я не читал, а Кавафиса читал советский сборник — где «об этом» не было, и ещё переводы, что Бродский Шмакова редактировал.
Да и Лорку – слышал от человека, что в Испании учился – расстреляли именно за ориентацию.
Да и ещё где-то читал, что в восточной поэзии и в частности у Хайяма – где пишется о девушках – в оригинале юноши. А что девушки появились — это наши переводчики смягчили и перевели в традиционное русло. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou цитата Gorgonops
А не важно — озабоченные негры афроамериканцы обижаются все равно
Если кто-то появится здесь, я извинюсь.
Ну если появятся — тьо им надлежит помнить насчёт монастыря и устава. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Интересно, а если провести парад натуралов, власти разрешат — или скажут "нехрен выеживаться"?
«КИЇВ, 24.05.2010 Р. О 13:00 (МАЙДАН НЕЗАЛЕЖНОСТІ) Маніфестація за охорону дітей і сім’ї перед гомосексуальною диктатурою»
«Гидота не пройде!» «Україна не Содом! – Якщо вони чогось добились, значить ми це їм дозволили! – Ми народжуємо дітей для них?! – Внуків не буде тому, що діти геї! Гомосексуалізм = СНІД! – Мовчати на гріх = чинити гріх! Геями не народжуються, ними Стають! Захистимо родину та дітей!»
Это я как раз оказался в это время в этом месте – и мне вручили такие листовки. И я их сохранил – до того они меня впечатлили!
А до этого эта же акция проходила в других городах – по телевизору показывали.
А в этой – даже поучаствовал: спустился в переход – «Трубу» — доносится пение, появляются с дальнего конца перехода люди с плакатами и транспарантами. В начале колонны – католические монашки – штук 20-30. Дальше – весьма разнообразная по виду публика. Колонна двигается по переходу с песнями – весьма растянутая и разреженная. Ну а поскольку колонна и я двигались с разных сторон – но в одну – по направлению к метро – то мы сошлись и я какое-то время шёл внутри колонны.
Вот так я стал активистом антигомосексуального движения! И внёс в него свой вклад!
В отличие от всех появившихся здесь противников! |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka А вот интересно, почему лесбиянство для женщин — далеко не такая острая проблема, чем мужская гомосексуальность -для мужчин?
Действительно интересно. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль гинекофобия — болезненный страх дружбы с женщинами, болезненное отвращение к женскому обществу, женоненавистничество. Словарь медицинской терминологии. Составитель А.П. Алексеев. Мизогинии не нашла.
А я как раз «гинекофобии» не знал. А вот «мизогиния» — вполне распространённый и достаточно широко употребляющийся – если его знаю даже я! |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec а вот, между прочим, аналогичная тема -- в этом же самом подфоруме
Ну — не аналогичная. Вот я открыл — начинается словами:
"Не секрет, что в произведениях западных фантастов все чаще подобногог рода моменты, кто что думает и еще тогда ваше мнение о фантастических сексуальных меньшинствах"
А я писал об ОТЕЧЕСТВЕННОЙ! Насколько это развито у нас.
И мнение спрашивал не о самих меньшинствах — фантастических — к ним скорее относятся расы или народы, или виды — отличные биологически — те же шефанго у Игнатовой или из "Левой руки". А я имел в виду традиционные "нетрадиционные". |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кстати насчёт того, что, мол, в исламских странах такого не терпят и каменьями побивают – а как же всякие их традиции в этой области, мальчики для утех и т.п.
И во всяком случае в литературе – особенно в фэнтезийной – ежли имеется какой-нибудь мужеложец с маслянистыми глазами – то он непременно окажется левантинцем или другим восточным человеком. Ну или ежли действие в другом мире – то опять-таки это будет аналогия именно исламского народа.
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Горец
магистр
|
|
14 июня 2010 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ А кстати насчёт того, что, мол, в исламских странах такого не терпят и каменьями побивают – а как же всякие их традиции в этой области, мальчики для утех и т.п.
Вы явно что-то путаете. В первый раз слышу про каких-то мальчиков, тем более для утех. Нафига? Особенно, если скажем у мужчины есть несколько жён. |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать