Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...73 74 75 76 77...920 921 922 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 марта 2010 г. 14:45

цитировать

цитата Komissar
Другой вопрос, почему это продолжается в предпоследнем, якобы, томе?

А это — чтобы том оказался не предпоследним, друг мой :-D

Все намеки, околичности, недосказанность и заГадочность Камши всегда сводятся к длине дистанции... количеству значочков на бумаге :-)))

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

12 марта 2010 г. 14:57

цитировать

цитата
А это — чтобы том оказался не предпоследним, друг мой
Все намеки, околичности, недосказанность и заГадочность Камши всегда сводятся к длине дистанции... количеству значочков на бумаге

Ваши бы слова да Богу в уши ! :-)

Я с неохотой воспринимаю, что до конца ОЭ остался один том.
А скорее всего , судя по другим книгам Камши (взять хотя бы "Кесари и боги" ), развязка будет очень стремительной , вот и всё . Буквально на последних страницах.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

12 марта 2010 г. 15:01

цитировать

цитата Apraxina
вопрос "почему Алва не проводит ликбез в принципе ни для кого" мне представляется весьма интересным.

А может все просто решается? Может Алва не проводит ликбезов, потому что уверен, что повелителям и без него все известно? В конце концов, если рассудить: Алва — ПВ случайные. Нет, по крови они самые, что ни на есть повелительские повелители ибо Альбин был старшим сыном, но сбежал Альбин еще очень юным и вряд ли родители успели вколотить ему в мозги все нужные премудрости. Рамиро вон у Алана Окделла подробности выспрашивал, потому как сам окромя медальона ничего повелительского не имел. Рокэ до всего допер своим умом, но другие-то роды не прерывались! И знания могли спокойно передаваться потомкам. Так что вообще, а знает ли Алва, что Дик про кровную клятву ни уха, ни рыла? А если он уверен в обратном? То же касается Эпинэ и Придда, Алва говорит намеками, не потому ли, что уверен в том, что его намеки легко поймут? А Валме расказывает довольно подробно, так как знает, что "навозник" в этом не кумекает по определению.

цитата kagerou
А какого хрена он сам на крови поклялся — вы часом не знаете?

Клятву первомаршальскую придумал Франциск, точнее, откуда-то скомуниздил. Случайно она такой оказалась или Франциск чего-то знал — теперь уже не определить. Но что было делать Алве, когда его назначили Первым маршалом? Просить: "вы тут пожалуйста, уберите из текста клятвы строчечку про кровь, у меня что-то предчуствия плохие, а там уж мы со всем усердием..." Смешно, однако.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

авторитет

12 марта 2010 г. 15:30

цитировать

Про надцатый предпоследний том не будем, но если бы Алва начал делился своей информацией хоть бы с ближайшими соратниками и ключевыми фигурами типа Дорака, Ноймаринена и прочих, сюжета бы не было от слова совсем. Он ить даже с Приддом на севера внятных объяснений своему поведению не предоставил. То-то там все гадают, а чего это Надор вдруг провалился. А народу из списка 21 ходит в количествах.

Так что автору на этот предмет придется изобретать обоснуй. Что-нибудь придумает, я в него верю. Пока же идущая с гальтарских врмен культура манипуляторства и неумения говорить прямо вполне себе рабочая гипотеза.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

12 марта 2010 г. 15:34

цитировать

цитата kagerou
И вот эта зависть выливается в постоянную фаллометрию со стороны Вали — он все время доказывает, что он лучше собаки, что ему не слабо пойти на смертный поединок, и что в обмороки при виде толпы задушенных он не падает, и вообще...

Странно, ну почему в любых поступках сразу негатив искать? А вам не приходило в голову, что есть ситуации, когда невозможно не вмешаться? Если конечно ты не тварь последняя. Робера вон тоже никто в Дору не гнал, мог бы и у Марианны посидеть, не его первомаршальское это дело, на то комендант есть и цивильники, но ведь полез. Сам. Так кому и что он доказывал?
А Валентин вообще-то куда более сложная штучка. Вы назвали его семейство "гадючьим гнездом" но так ли это? Было бы так, ставший выходцем Джастин за милую душу угробил бы папашу-убийцу. Но почему-то этого делать не стал. Вопрос: почему? Может, потому что любил отца? И брата тоже, выходец может забрать любого кровного родственника, а Джастин братца не тронул, да еще и научил кой-чему полезному.
Далее, его отсидка в Багерлее. Манрикам очень нужен был компромат на Катарину и, если мать Валентина, нестарая еще и вроде здоровая женщина, там умерла, то явно не плюшками с чаем их там угощали. И тем не менее, компромата на Катарину не вышло. Тоже о чем-то говорит.
Граф Гирке, который полностью подчиняется Валентину, не только в столице, где означенный Валентин — глава семьи, но и в Торке, где они равны по званию. Но подчиняется. Да и не только он, "мои люди слушаются только меня", причем беспрекословно слушаются. Такой преданности одними плюшками и тычками не добьешься, тут что-то другое надо.
Так чему он еще мог завидовать? Что с Окделлом хотят дружить? Но Валентин сам признается, что после смерти брата сознательно отталкивал от себя всех, боялся кому-то поверить. И думаю, что если бы Арамона начал наезжать на Валентина, за него бы заступились точно так же. Не потому, что он хороший, а в пику Арамоне.
Так причем здесь вообще фаллометрия? Лезть в Дору только чтобы доказать, что он лучше Дика? Кому доказывать? Что, в столице был кто-то, чье мнение было для Валентина особо важным? Не перед Диком же он в самом деле выпендривался, тому было все пофиг, он в ванную торопился...

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

авторитет

12 марта 2010 г. 15:40

цитировать

цитата antel
Клятву первомаршальскую придумал Франциск, точнее, откуда-то скомуниздил. Случайно она такой оказалась или Франциск чего-то знал — теперь уже не определить. Но что было делать Алве, когда его назначили Первым маршалом? Просить: "вы тут пожалуйста, уберите из текста клятвы строчечку про кровь, у меня что-то предчуствия плохие, а там уж мы со всем усердием..." Смешно, однако.

Нет, не все так просто.
Из Яда минувшего-1

цитата
Ты думал, что заткнул дыру, что не твои это желания и не твои слова, а судьба тебя обыграла. И поделом — не говори, если тебя слышат. Не говори, если не знаешь…
Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в нее никто не попадет. Больше некому...
Любопытно, что будет дальше. Обидно смахнуть карты со стола и не увидеть, как их подберут, но как же красиво ты влип!

Память меня не подвела, однако. Алва дал клятву, потому что, как он говорил в другом томе, "Я не могу ничего желать", опастно для него это. Вот и передал право желать королю.
А тут Дорак умри. Не повезло. А надо было бы, он и клятву бы поменял, не вопрос.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

12 марта 2010 г. 16:38

цитировать

цитата kagerou
Цитата из anekr
Так об именах для детей до брака договорились.

Ну так а сказать — ну его нах, я пошутил?

Ну об их отношениях в первые годы брака вообще, емнип, ничего не известно.

После свадьбы имя Айрис — это обоюдный удар, не меньше пощечина самому Эгмонту, чем Мирабелле.

–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики…

авторитет

12 марта 2010 г. 16:40

цитировать

цитата antel
А вам не приходило в голову, что есть ситуации, когда невозможно не вмешаться? Если конечно ты не тварь последняя.

Вот и давайте рассмотрим с этой точки зрения их с Диком дуэль. Что толкнуло Валли на нанесение "удара возмездия" с Вашей точки зрения?

цитата
И тем не менее, компромата на Катарину не вышло. Тоже о чем-то говорит.

Ни о чём это не говорит. Если бы Манрикам нужен был компромат, то у них появился бы компромат. Вне зависимости от того, говорила мамаша Придда что-то или нет.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

магистр

12 марта 2010 г. 18:08

цитировать

цитата Komissar
Вот и давайте рассмотрим с этой точки зрения их с Диком дуэль. Что толкнуло Валли на нанесение "удара возмездия" с Вашей точки зрения?

А что за "удар возмездия", что Вы имеете в виду?

философ

12 марта 2010 г. 18:14

цитировать

цитата
Ни о чём это не говорит. Если бы Манрикам нужен был компромат, то у них появился бы компромат. Вне зависимости от того, говорила мамаша Придда что-то или нет.

Это как посмотреть. :-)

А вы не заметили, что на протяжении всей эпопеи всяке навозники и иже с ними гораздо щепетильнее во всяких там "понятиях совести", чем благородные Люди Чести? Как ни парадоксально. Если сравнить все подделанные документы, письма и т.д, то Люди Чести их переплюнули просто лихо! Даже от "негодяя " Алвы такого не ожидали и "самый гнусный " интриган Дорак чуть в обморок не упал, когда Алва ему спокойно признался в подделке письма , якобы найденного в доме Ариго.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

12 марта 2010 г. 18:17

цитировать

цитата antel
А может все просто решается? Может Алва не проводит ликбезов, потому что уверен, что повелителям и без него все известно?

А Дика он "хранителями традиций, которые сами ничего не помнят" подгребывает для красного словца?

философ

12 марта 2010 г. 18:21

цитировать

цитата Мау
Про надцатый предпоследний том не будем, но если бы Алва начал делился своей информацией хоть бы с ближайшими соратниками и ключевыми фигурами типа Дорака, Ноймаринена и прочих, сюжета бы не было от слова совсем.

Вовсе нет. Он был бы другим — это верно. Но об чем писать — там очень даже есть.
Давайте на спор: в называете любого персонаджа, с которым поделился своими соображениями Алва, а я вам излагаю фабулу :).

философ

12 марта 2010 г. 18:28

цитировать

цитата antel
Странно, ну почему в любых поступках сразу негатив искать?

Странно, почему нужно называть негативом нормальные в принципе эмоции.

цитата antel
Так чему он еще мог завидовать? Что с Окделлом хотят дружить? Но Валентин сам признается, что после смерти брата сознательно отталкивал от себя всех, боялся кому-то поверить.

Да что-то я не заметила, чтобы ему на шею вешались, а он отталкивал...

цитата antel
Что, в столице был кто-то, чье мнение было для Валентина особо важным?

Да. Как раз сидел в Багерлее.

авторитет

12 марта 2010 г. 19:42

цитировать

цитата kagerou
Вовсе нет. Он был бы другим — это верно. Но об чем писать — там очень даже есть.
Давайте на спор: в называете любого персонаджа, с которым поделился своими соображениями Алва, а я вам излагаю фабулу :).

Кардинал и Л. Савиньяк перед отъездом на войнушку. :-)

Но надо, чтобы присутствовали такие ударные эпизоды, как захват столицы, прорыв к эшафоту и послдующее заключение в тюрьму с убытием из активно действующих лиц. И конечно, надорская катастрофа.

Хотя по последнему эпизоду мне тоже кое-какие соображения в голову пришли. :) Только в моей версии, кроме Надора обрушился еще и Эпинэ. Автор, смотрю, еще и сильно добр к Окделлу — тот хотя бы не знает, что убил родных своими руками.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

новичок

12 марта 2010 г. 20:13

цитировать

цитата Лауэр
А вы не заметили, что на протяжении всей эпопеи всяке навозники и иже с ними гораздо щепетильнее во всяких там "понятиях совести", чем благородные Люди Чести?

ну это как бы одна из скучноватых моралей книжки, не? все довольно очевидно.

авторитет

12 марта 2010 г. 20:14

цитировать

Подумавши. Ведь и Придд про последствия кровных клятв знает, про то, что Альдо не Ракан знает, однако ж не делится информацией не только с Окделлом, это ладно, но и с симпатичным ему Эпинэ. В результате после суда Эпинэ уцелело чудом, а Надор и замок Рокслея обрушились. А Придд максимум стихотворные предупреждения послал — типа вам же будет хуже, если не одумаетесь.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

новичок

12 марта 2010 г. 20:18

цитировать

Мау
Придд шифровался. У него цели были другие, которые рассказов про клятвы и проч. не предполагали.

авторитет

12 марта 2010 г. 21:15

цитировать

Придд умный, нашел бы способ, а он даже и после побега ничего не рассказал. Так и остались в Олларии в положении обезьян с гранатой. Окделл с тех пор успел еще пару кровных клятв произнести. Добро бы он сам страдал, так целые провинции рушатся.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

12 марта 2010 г. 21:59

цитировать

цитата Мау
Кардинал и Л. Савиньяк перед отъездом на войнушку

Кардинал-то все равно помирае, а документация у него уже все подготовлена. Так что эта сюжетная линия пошла бы прежним порядком.
С Савиньяком вы меня подловили — этот парень был мне настолько неинтересен (обое они), что я как-то его линию и не продумывала.

философ

12 марта 2010 г. 22:05

цитировать

цитата Мау
Только в моей версии, кроме Надора обрушился еще и Эпинэ. Автор, смотрю, еще и сильно добр к Окделлу — тот хотя бы не знает, что убил родных своими руками.

Когда-то я продумывала более интересный вариант, чем "Дик — тупое бревно": Дик на Тропе Войны.
В моем варианте он, исполнившись омерзения по отношению к Альдо, голосует за казнь Алввы, чтобы заставить Альдо драться с тем и тем самым обеспечить горе-сюзерену качественный капец.

Ну а Божественной-то Молотилке-то пофиг... И после гибели Надора Дик сходит от горя с ума и объявляет Божественной Молотилке войну. Хочет создать такую ситуацию, чтобы ее заклинило с концами и навсегда.
Персонаж выходил совершенно страшный. В этом сценарии он Катарину бы убивал сознательно, чтобы она не доносила ребенка, который может оказаться от Алвы.