| автор |
сообщение |
Dimson 
магистр
 
|
 15 августа 2009 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Но когда авторы того же, а чаще уровнем ниже начинают гнуть пальцы — мы пишем, получше Стругацких, умнее чем Толкин и т.п. — вот это и вызывает раздражение.
В ветке "Крылова" есть три автора одной книшки, которые рассказывают, что они круче Акунина. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 августа 2009 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson В ветке "Крылова" есть три автора одной книшки, которые рассказывают, что они круче Акунина
Вот они-то точно не МТА. Я читал "Луну", это точно не просто развлекательная беллетристика. Роман боевик по форме, а по сути довольно близок по духу социальным романам Дяченко. Ка бы у нас хотя бы четверть МТА так писали... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
15 августа 2009 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот они-то точно не МТА. Я читал "Луну", это точно не просто развлекательная
Странно, а мне показалось, что одно из ключевых требований к определение термина — понты и загибание пальцев. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 августа 2009 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Странно, а мне показалось, что одно из ключевых требований к определение термина — понты и загибание пальцев
Нет, я написал, что есть две составляющие:
1. литературная
2. необоснованно понтовая
Т.е. суть в том, что МТА, которые с литературной точки зрения ничего толкового не написали, а "пальцы гнут", как будто создали шедевр мировой литературы. А в случае Чигиринской/Кинн/Оуэн у них написана книга на весьма приличном уровне (ИМХО не настолько, чтобы ТАК себя расхваливать, но и существенно выше среднего не МТАшного уровня) |
|
|
antel 
миротворец
|
|
15 августа 2009 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Я листал пару книжек Круза. Он как раз из такой категории…
цитата Kuntc А дрянь – она и есть дрянь, в какие бы названия бы не заворачивалась…
Мне тоже не нравится Круз, но именно потому, что он "не мой" писатель, и темы, на которые он пишет мне не интересны. Но я никогда не буду хаять книгу, лишь бегло ее пролистав. И никогда не стану обзывать "дрянью" то, что даже не читала.
цитата Kuntc Было б там что читать.
цитата Kuntc А вот читать что-то на заказ никакого желания нет.
А когда читать даже не собираются, но рьяно берутся судить... Да еще так категорично. И слова-то какие мы слышим" "аффтары", "пейсатели"... А то и вообще "быдляцкое чтиво" и "мусор". Ага, не читал, но осуждаю.
цитата Kuntc Вот Аберкромби – качественное развлекалово, а Круз, Корнев или еще какой-нибудь мистер К. – клюква развесистая.
А лично мне Аверкомби не понравился совершенно, я плевалась с первой строчки и дальше двух глав читать не стала, но обзывать его произведения "дрянью" я все-таки не стану.
И главное, что я здесь чаще всего вижу в наиболее ругательных постах: никаких подробностей, ни малейшей попытки объяснить, чем конкретно произведение не понравилось, одни общие фразы. Да и что можно сказать о непрочитанной книге? Только ругать всех МТА вообще причем с весьма своеобразной логикой: все, что пишут МТА — дрянь, потому что МТА ничего хорошего написать не могут в принципе. А МТА — это все, что я не знаю или то, что мне не нравится.
Кажется где-то я сие уже писала, но что делать иначе не скажешь. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
antel
миротворец
|
|
Veronika
миродержец
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
15 августа 2009 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika
Вы их не будете читать, или будете бегать по форумным веткам с криком: "Книга — дерьмо!!!" и "Афтар выпей йаду!!!" ? Подозреваю, что все же ограничетесь непрочтением.
Не знаю как кто, но я могу самому себе позволить оставить отзыв только на прочитанную (до конца!) книгу. Если даже не смог дочитать, то резюме: "Не смог дочитать, возможно не мое". Иногда даже дочитав, все равно ругать не стану, если тема книги мне не интересна. Максимум, если мне кажется, что в тексте проблемы с языком, могу отметить это.
В данном случае мы видим желание навесить ярлык заочно на всех, и по ярлыку судить. "А судьи кто?" (с) |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
antel
миротворец
|
|
15 августа 2009 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika
Признаю, очень полезное чтение. Аккуратно, по полочкам разложено — чем плохи данные книги. С примерами, так, что поймет и человек, данные книги нечитавший. И как заметно это отличается от той мантры, что мы постоянно здесь слышим: "это МТА, значит плохо, без вариантов"
Если бы все давали столь конкретные определения, может мы бы и поняли, наконец, что такое МТА... |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
15 августа 2009 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Наивно считать, что у всех читателей [должен быть от рождения] хороший вкус.
— только КТО является Великим Универсальным Определителем хорошести/плохости вкуса ?
У кого хватит смелости( и ума) взять на себя это бремя?
Вот в чём вопрос. 
(А на сАмом деле всё очень просто, до безобразия просто: цитата El_Rojo мы видим некие потуги некоего ПНИЧа явить себя миру тонким ценителем всего и вся, не более
) |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
cianid
философ
|
|
15 августа 2009 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Чувствуется,пора создавать опрос со списком авторов,издающихся в Крылове,Армаде и других издательствах под общим ярлыком "Кого бы из перечисленных авторов вы бы отнесли к МТА?"
Иначе можно споритьвещать( беспредметно IMHO) до морковкиного заговенья.
Абсолютно. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
15 августа 2009 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Если бы все давали столь конкретные определения, может мы бы и поняли, наконец, что такое МТА...
Вот только врядли можно требовать от suhan_ilich такого большого самопожертвования, как чтение ещё 10-20 таких книг и написание таких рецензий.
Впрочем, кое-что можно подобное можно найти на сайте МФ. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
16 августа 2009 г. 08:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ - только КТО является Великим Универсальным Определителем хорошести/плохости вкуса ?
У кого хватит смелости( и ума) взять на себя это бремя?
У меня, например. |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
TOD
магистр
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
antel
миротворец
|
|
16 августа 2009 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika цитата antel
Если бы все давали столь конкретные определения, может мы бы и поняли, наконец, что такое МТА...
Вот только врядли можно требовать от suhan_ilich такого большого самопожертвования, как чтение ещё 10-20 таких книг и написание таких рецензий.
Меня не так поняли. И просить уважаемых мной людей предаваться самоистязанию, читая все подряд, я не буду. Конкретные определения же я надеялась услышать в этой теме. Например, чтобы некоторые товарищи, усердно ругающие все, что попадает в поле их зрения, хоть одну из непонравившихся книг разобрали в стиле suhan_ilich. А то у меня порой возникает резонный вопрос: а читали ли они эти книги вообще? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 августа 2009 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Например, чтобы некоторые товарищи, усердно ругающие все, что попадает в поле их зрения, хоть одну из непонравившихся книг разобрали в стиле suhan_ilich.
А у меня встречное предложение. Чтоб защитники МТА хоть одну книгу разобрали точно так же, в стиле.
Я тут 10 страниц пытаюсь вытянуть хоть из кого-то А ПОЧЕМУ? А ЧТО ВАМ ТАК НРАВИТСЯ? А КАКИЕ СИЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ? Мне, например, реально интересно, а не ради померяться торчащими частями тела.
А вместо этого получаю пшик, критику Булгакова и откровенный троллизм. |
|
|
ceh
миротворец
|
|
16 августа 2009 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А у меня встречное предложение. Чтоб защитники МТА хоть одну книгу разобрали точно так же, в стиле.
Я тут 10 страниц пытаюсь вытянуть хоть из кого-то А ПОЧЕМУ? А ЧТО ВАМ ТАК НРАВИТСЯ? А КАКИЕ СИЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ? Мне, например, реально интересно, а не ради померяться торчащими частями тела.
А вместо этого получаю пшик, критику Булгакова и откровенный троллизм.
Присоединяюсь. Мне тоже это интересно, с удовольствием послушаю.
МТА, хотите вы этого или нет, уже стабильный и устоявшийся термин. Илья (а также Дарк Эндрю), разложив по полочкам несколько типичных произведений — привели достаточно исчерпывающие доказательства.
Но вот доказательств (на таком же уровне) в защиту МТА — мы ни одного так и не увидели. |
–––
Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
цитировать
Отлично сказано!
)