Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона

Страницы: 1 2 3...916 917 918 919 920...927 928 929 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миродержец

позавчера в 20:34

цитировать | [ ]

Начал читать, отложив Цзян Бо. Пока что первые прочитанные рассказы заставляют вспомнить выражение "дорога ложка к обеду". Вот Бо как раз к обеду, актуальненько.

философ

позавчера в 20:46

цитировать | [ ]

цитата lammik
Вот Бо как раз к обеду, актуальненько.

А помимо актуальности есть достоинства? Я переживала, что там будет пересказ сюжетов Чёрного зеркала.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

позавчера в 20:50

цитировать | [ ]

Пересказ хороших сюжетов Черного зеркала — это было бы как минимум неплохо…
Но вопрос поддерживаю

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)

миродержец

позавчера в 20:54

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
пересказ сюжетов Чёрного зеркала

Прочитал только одну историю из девяти. Два достоинства точно есть — написано и переведено хорошо, читается влёт. Перед рассказами есть предисловия, где довольно подробно объясняется как и почему автор вышел на данный сюжет. Чувствуется, что он хорошо так погружён в тему.

философ

позавчера в 20:58

цитировать | [ ]

цитата lammik
Прочитал только одну историю из девяти. Два достоинства точно есть — написано и переведено хорошо, читается влёт. Перед рассказами есть предисловия, где довольно подробно объясняется как и почему автор вышел на данный сюжет. Чувствуется, что он хорошо так погружён в тему.

Потом скажите, насколько оригинально

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

позавчера в 22:14

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Потом скажите, насколько оригинально

Мы читаем антологию 1967 года.

–––
Землю накрапывал дождь...

магистр

позавчера в 22:17

цитировать | [ ]

Вера наших отцов. К сожалению, типичная история для ФКД конца 60-х — 70-х годов. Мощное многообещающее начало — слабый размытый финал. Ну, и религиозная составляющая начинает постепенно выходить на первый план, проявляя контуры грядущего гностического "Валиса". А ведь до казуса "2-3-74" оставалось ещё много лет, правда, далеко не лучших в жизни Фила... Тем не менее ставлю 8 из 10 за ряд удачных, хотя и не реализованных идей.

миротворец

позавчера в 22:33

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
Вера наших отцов. К сожалению, типичная история для ФКД конца 60-х — 70-х годов. Мощное многообещающее начало — слабый размытый финал

Для меня один из лучших рассказов ФКД. Гениальная идея, про галлюцинацию, которая реальнее, чем сама реальность. Отличный в своей обречённости финал.
Но это по старой памяти. Очень старой памяти. Интересно, как этот рассказ будет читаться сейчас.

философ

позавчера в 22:37

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Для меня один из лучших рассказов ФКД. Гениальная идея, про галлюцинацию, которая реальнее, чем сама реальность. Отличный в своей обречённости финал.
Но это по старой памяти. Очень старой памяти. Интересно, как этот рассказ будет читаться сейчас.

Заинтересовало. Послушаю в Модели для сборки

–––
Чтение-Сила

магистр

позавчера в 23:39

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
Вера наших отцов. К сожалению, типичная история для ФКД конца 60-х — 70-х годов.

Пелевин Дик уже не тот

–––
Землю накрапывал дождь...

авторитет

вчера в 00:56

цитировать | [ ]

Прочитал пока что общие предисловия, и хотелось бы отметить, что, помимо дифирамбов Эллисону, основной мотив — дерзость, бескомпромиссность и аналоговнетность сей выдающейся антологии. При этом мимоходом подмечают, что презренный мейнстрим таки подворовывает сюжеты спекулятивной литературы. При этом ни малейшего намека на влияние боллитры на саму фантастику.
В силу своего поверхностного погружения в вопрос думал, что «новая волна» сформировалась в том числе под влиянием американской контркультуры и битников в частности. Есть ли какие-нибудь исследования по влиянию битников на новую волну, так ли сильно я ошибался? Или все же уважаемые писатели не лукавят, возводя заборы в своем гетто?

миротворец

вчера в 09:21

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
В силу своего поверхностного погружения в вопрос думал, что «новая волна» сформировалась в том числе под влиянием американской контркультуры и битников в частности. Есть ли какие-нибудь исследования по влиянию битников на новую волну, так ли сильно я ошибался? Или все же уважаемые писатели не лукавят, возводя заборы в своем гетто?

нет, понятно что литературный мейнстрим влияет на фантастику (правда в последнее время на нее куда больше влияет то, на что дамы предпочитают мастурбировать в этом сезоне, но это совсем другая история :-)))

).
И из этого никто новости не влияет. Понятно, что отстойники из гетто будут подворовывать у настоящих творцов.
Но вот что творцы будут заимствовать приемчики, которые давно освоили и используют в гетто — это новость. Поэтому оно и упоминается постоянно. Тут надо отметить, что авторы боллитратуры, как правило, используют фантастический инструментарий весьма топорно, преподнося как откровение затертые до дыр штампы, но это тоже немного другая история.
Помнится, слушал литературный подкаст, там два небыдло-интеллектуала с упоением обсуждали литературу для небыдла-интеллектуалов, и то что сейчас-то вот автор измельчал, а потом речь зашла о фантастике. И там они делились своим открытием — творчеством Лю Цысиня, разбирая рассказ "Сельский учитель" — на мой взгляд с простым и излишне манипулятивным сюжетом, поэтому воздействие рассказа похоже на кувалду — ты понимаешь, что это примитивная штука, но сила ее такова, что сопротивляться невозможно.
Но эти два лба обсуждали мораль рассказа как какое-то божественно откровение, и я сидел такой и думал: "М-да...".

миротворец

вчера в 09:22

цитировать | [ ]

Вернемся к антологии.
Лестер дель Рей «Вечерняя молитва»

Там еще в предисловии автор прямо пишет, что рассказ "в лоб" понимать нельзя.

цитата
Послесловие у меня, боюсь, не самое умное или веселое. Но практически все, что хотел сказать, я вложил в сам рассказ. Так что просто оставил пару слов так называемым критикам, чтобы они поискали их в словаре и дальше ворчали уже чуток эрудированней. Я решил, что им стоит хотя бы узнать, что бывает такой прием: „аллегория“, пусть они и не поймут разницу между ней и простым вымыслом.

То есть нужно искать смыслы. Но меня после К.А. Терины подобным не испугать. Поэтому вот, пожалуйста, моя трактовка.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Дель Рей — один из творцов золотого века фантастики, стоящий у истоков жанра. Не только автор, но и редактор, взрастивший целое поколение фантастов. И тут он пишет:

цитата
Во времена расцвета его славы они были дикарями, ограниченными одним мирком, спаривались и шли на всех парах к заслуженному самоуничтожению, присущему всем подобным дикарям. И все-таки чувствовалось в них что-то необычное, что привлекло его внимание и даже его непостоянную жалость.

Из этой-то жалости он и обучил кое-кого из них, повел к высотам. Даже тешил себя поэтическими фантазиями сделать себе из них спутников и равных, когда жизненный срок их солнца подойдет к концу. Он отвечал на их призывы о помощи и даровал какие-то малости, чтобы направить к покорению все новых и новых пространств и энергии. А в ответ они вознаградили только высокомерием и гордостью, не допускавшими и намека на благодарность. Наконец он предоставил тех дикарей самим себе и удалился в другие миры ради более масштабных задач.

Как и сам автор, который, не смотря на свой значимый вклад в жанр, так и не получил практически никаких премий и постепенно ушел из фантастики в другие миры — стал писать научпоп.
Но вот один из тех, кого бог создал начинает преследовать его, так же как Эллисон преследовал самого Дель Рея, чтобы выбить из него рассказ (который, кстати, стал одним из последних его фантастических произведений), а в конце протягивает руку и зовет собой, чтобы занять почетное место — быть первым в антологии.

Мне думается, Дель Рей написал рассказ на коленке, когда Эллисон его в конец достал (см. историю его получения из предисловия) и вложил в него свою горькую усмешку. Также не могу отделаться от мысли что в названии рассказа (Evensong) и имени составителя (Ellison) мне чуется игра слов, и она здесь неспроста.
__________________
Чуть подробнее и иными словами изложил в отзыве

авторитет

вчера в 10:20

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
В силу своего поверхностного погружения в вопрос думал, что «новая волна»

Вообще Эллисон свою антологию позиционировал в стороне от «Новой волны».

философ

вчера в 11:31

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Чуть подробнее и иными словами изложил в отзыве

Мне не показалось, что там приветствие новому поколению. Скорее страх перед ним тогда уж.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

вчера в 11:33

цитировать | [ ]

цитата paul_atrydes
Эллисон свою антологию позиционировал

Если не ошибаюсь, а интервью по поводу выхода ПОВ Стражински озвучил, что Эллисон был биполярником. Да и вся история с выходом ПОВ и обещаниями Эллисона по поводу сроков сдачи своих произведений, не слишком способствует тому, что слова Эллисона можно воспринимать всерьёз.

миродержец

вчера в 11:33

цитировать | [ ]

Люди добрые! Я уже прочитал два предисловия к сборнику :-D

на этом моя бесплатная версия закончилась..
Угостите кто-нибудь книжечкой, коль не жалко..

UPD. спасибо, уже угостили ^_^

миродержец

вчера в 11:46

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Что ж для вас жесть тогда?

"Благоволительниц" Джонатан Литтела читали? Из наших рекомендую классику — если не — "Треблинский ад" Василия Гроссмана и "Карателей" Алеся Адамовича. Для читателей с тонкой душевной организацией и "Выбор Софи" Уильяма Стайрона подойдет.
Только там, к сожалению, нет никакой фантастики. Фантасты такое придумать не смогли. Потом уже, после Второй мировой, писали на эти темы, но опираясь на исторический опыт человечества.

миродержец

вчера в 12:21

цитировать | [ ]

Господа, а у вас нет ощущения, что в сборнике немножко чересчур дохрена этих предисловий/послесловий ?
На 32 рассказа целых 65 преди-после-словий $%-\$ Рассказы в них просто тонут.