| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 вчера в 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NyВот живёт лесной эльф — он уже отличается от эльфов равнин или гор. Это уже раса. А тут вдруг мы узнаём, что внутри племени есть ещё и чернокожие особи. Откуда они взялись? Из другого климатического пояса, из другой антропологической ветви развития? Кстати дроу обычно живут отдельно и с лесными эльфами по разные стороны баррикад |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NyА это уже излишество, которое буквально вчера ввели американские авторы, помешанные на расовом разнообразии.
Ну как только вчера — ещё в скандинавской мифологии — у нас были светлые эльфы: прекрасные существа, живущие в Альфхейме, мире света. Тёмные эльфы — живут в недрах земли, черны как смола, и цверги (дварфы), мастерами подземных ремёсел. И все эти подвиды плотно закрепились ещё в семидесятые — благодаря D&D, что, согласитесь, задолго до всемирного помешательства на репрезентации.
Так что, по номенклатуре: род — эльф, «раса» ≈ вид — условно, конечно, разумные эльфы, «подраса» ≈ подвид — Высшие эльфы, дроу, Лесные эльфы и так далее. Их, если я правильно помню, с десяток. И так — со всеми расами в фэнтези.
цитата ArK
Повторю свой вопрос:
цитата
Например, условная фраза «На Совет собрались представители разных рас и народов» как должна звучать?
На Совет прибыли представители различных рас и культур, от лесных эльфов до гномов горных кланов.
Здесь «расы» — видовые категории (эльфы, гномы, орки), а «культуры» — их этнические или клановые различия. |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательКстати дроу обычно живут отдельно и с лесными эльфами по разные стороны баррикад
Точно: просто Дроу иногда заходят к кузенам в гости — познакомиться поближе, но родственники всегда не рады. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
вчера в 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutТак что, по номенклатуре: род — эльф, «раса» ≈ вид — условно, конечно, разумные эльфы, «подраса» ≈ подвид — Высшие эльфы, дроу, Лесные эльфы и так далее. Их, если я правильно помню, с десяток. И так — со всеми расами в фэнтези.
Эта номенклатура в фэнтезийном тексте будет анахронизмом. |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKЭта номенклатура в фэнтезийном тексте будет анахронизмом.
Почему анахронизм? Из-за слова раса? Это скорее канцелярщина. Ну, пусть будет тогда. На Совет прибыли представители различных народов и культур, от лесных эльфов до гномов горных кланов. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutНа Совет прибыли представители различных народов и культур, от лесных эльфов до гномов горных кланов. Так переводили раньше) Только эльфы и гномы не народы) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак переводили раньше) Только эльфы и гномы не народы)
„Народ“ — это, с оговорками, этнокультурная группа внутри „расы“ (лесные эльфы, дроу, лунные эльфы, высшие эльфы и т. д.). Но мы же про художественную литературу говорим — так что без компромиссов никак: всё-таки биологические термины будут смотреться странно. Вот представьте себе — в начале книги, где действующие лица описаны, будет ещё и что-нибудь такое:
Дом До'Урден
Царство — Animalia (животные)
Тип — Chordata (хордовые)
Класс — Mammalia (млекопитающие)
Отряд — Primates (приматы)
Семейство — Eldaridae — условно, семейство эльфов
Род — Elvus — род эльфов
Вид — Elvus tenebris — тёмные эльфы, дроу
Подвид — Elvus tenebris subterranea — подземные, адаптированные к тьме. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kvout— в начале книги, где действующие лица описаны, будет ещё и что-нибудь такое:
Дом До'Урден
Царство — Animalia (животные)
Тип — Chordata (хордовые)
Класс — Mammalia (млекопитающие)
Отряд — Primates (приматы)
Семейство — Eldaridae — условно, семейство эльфов
Род — Elvus — род эльфов
Вид — Elvus tenebris — тёмные эльфы, дроу
Подвид — Elvus tenebris subterranea — подземные, адаптированные к тьме. А почему нет?)))) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
вчера в 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В мире D&D эта фраза звучала бы, скорее, как "Собрались представители разных племён". До какого-то момента у людей не было идеи, что даже существенные отличия в анатомии требует как-то иначе отделять их обладателя. В средневековых бестиариях писали "племя псоглавцев" или "племя людей об одной ноге" и т.д.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Консул
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
вчера в 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NyПо-моему, это чисто условная конструкция, которая, если и употребляется, то для красного словца Технически (исторически) верно — раса, точно так же, как и вид, чисто кабинетная разработка, классификация, некогда удобная некоторым ученым, школьным учителям и газетчикам по консенсусу. Но это достаточно скользкий путь, в конце которого объявление социальным конструктом половой принадлежности и т.п. и т.д.
цитата NyА тут вдруг мы узнаём, что внутри племени есть ещё и чернокожие особи. Откуда они взялись? А почему нас это волнует? Настолько интересно, как у другого вида с альбиносами и меланистами? там могут быть задействованы совсем другие процессы. В "Отыгрывать эльфа непросто" есть любопытные мысли насчет отличий дроу от людей-негроидов в части равномерности окраски, но...
цитата NyТакое только у американцев бывает Две Америки + Индия + Индонезия+ ЮАР + Судан — это очень существенная часть человечества.
цитата NyПомните у Толкиена: народ эльфов и его племена ванрины, нолдоры, телери и авари. У Толкиена с этим крайне интересно — по его Сильму, эльфы Валинора сформировались при не-соларном освещении. То есть, в условиях, по сравнению с которыми полярная ночь — так, пустяк. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
вчера в 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательМартин Лютер Кинг например. Человек который говорит от лица имени расы. А вот это точно фишка США. Иммигранты из Африки там удивляются, что их всех — культуры, народы, языки — считают одинаковыми. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииИммигранты из Африки там удивляются, что их всех — культуры, народы, языки — считают одинаковыми. Почему одинаковыми? Просто их объединяли по правам. А если на какой нибудь Тау Ките будет земной анклав. То кто нибудь может представлять людей перед тау китянами. И не важно что там русские. китайцы кенийцы американцы. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
сегодня в 06:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПочему одинаковыми? Особенности традиционной культуры США, поддержанной некогда законодательством и политическими процессами 1960-70х.
цитата просточитателькто нибудь может представлять людей перед тау китянами. Это вопрос не расы, а представительства. Совершенно отдельный сюжет, опять таки, любимый американцами. Честность лучшая политика, Пробный камень, Слово для "леса и мира одно и т.п. и т.д. Звучали, конечно, голоса, а кто эти люди в костюмах и как они могут нас представлять, но... |
|
|
Ny
миротворец
|
|
сегодня в 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииА почему нас это волнует? Настолько интересно, как у другого вида с альбиносами и меланистами? Волнует с точки зрения биологии! Особи с отклонениями в окраске (аберрациями) не образуют ту самую пресловутую "расу". Это единичные уроды, чей облик связан с отклонениями в развитии. У нас, у людей, нет особой расы с шестью пальцами или с правосторонним сердцем, или с рыжими волосами. Эти признаки, как правило, не закрепляются, отбраковываются отбором или "размываются" другими генами.
Поэтому не получится подогнать сюда чернокожих эльфов. А само дробление уже выделенной общности "лесные эльфы" на более мелкие вариации даже в самих произведениях, где автор на это идёт, выглядит искусственным. А дроу обычно рассматривают как отдельную самостоятельную расу, сродни нашим негроидам. Но не как вариацию внутри какой-то расы эльфов.
Впрочем, понятно, что в фантастике существуют способы "создать" условных "чернокожих лесных эльфов". Но авторы обычно ленятся это делать. Пишут, что есть и всё. А надо мир прорабатывать, думая попутно как верно (или хотя бы прилично) назвать полученный конструкт, как увязать его с обычными "лесными эльфами". Но шлёпнуть "раса" и не объяснять ничего более, гораздо проще. Что только запутывает читателя.
цитата ааа иииДве Америки + Индия + Индонезия+ ЮАР + Судан — это очень существенная часть человечества. Нет, бывает-то много где и все знают почему. Но мало кто пытается подавать это дело в художественных произведениях как всеобщую норму, включая чернокожих крестоносцев, самураев, викингов. Даже если какая-нибудь Монголия и снимает фильм про Чингисхана, то у них он — светлокожий и рыжебородый — будет уникален, а европеоиды в товарных количествах по Хорезму бегать не будут. Не вяжется с художественным образом, да и никто у них там не заморачивается с точным обозначением принадлежности или расы. Всё просто, как оно всегда и употреблялось без заимствования английских терминов: "пошёл войной на жужаней и разбил их". |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
сегодня в 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NyВолнует с точки зрения биологии! Особи с отклонениями в окраске (аберрациями) не образуют ту самую пресловутую "расу". Это единичные уроды, чей облик связан с отклонениями в развитии. У нас, у людей, нет особой расы с шестью пальцами или с правосторонним сердцем, или с рыжими волосами. Эти признаки, как правило, не закрепляются, отбраковываются отбором или "размываются" другими генами. Как раз интереснейший ролик Дробышевский с Жуковым выложили
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать