| автор |
сообщение |
Pirx 
миродержец
 
|
 23 сентября 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё к вопросу о хронологии Мира Полдня. Чуть выше писал, что имеется чёткое хронологическое указание, датирующее события МП (во всяком случае поздних произведений) 23-м веком — а не 22-м, как принято считать.
Вообще ключевым произведением цикла, из которого видны авторские представления о его хронологии, являются ВГВ. Поэтому интересно посмотреть, как возникал замысел этой повести, — возможность сделать это дают опубликованные рабочий дневник и переписка АБС.
В январе 1983 года Авторы встречаются в Москве. Краткие записи в рабочем дневнике отмечают этапы обсуждения и возникновения замысла.
цитата 6.01.83
Думали над трилогией о Максиме.
Максим внедряется в Океанскую империю, чтобы выяснить судьбу Тристана и Гурона.
Как мы знаем, этот замысел — "Белый Ферзь", или же "Операция Вирус" — так и остался нереализованным. В том числе потому, что уже на следующий день, 7 января, в рабочем дневнике появляется:
цитата 7.01.83
Странники прогрессируют Землю. Идея: человечество при ком<муни>зме упирается в эволюц<ионный> тупик. Чтобы идти дальше, надо синтезироваться с другими расами.
Вот она — исходная точка замысла ВГВ!
Далее записи за 8, 9 и 10 января свидетельствуют о концептуальной разработке новой повести. 12 января БНС уезжает. Отметим, что в 1980-е годы вследствие развития междугородней телефонной связи прежде интенсивная переписка Авторов практически сходит на нет, так как Авторы всё чаще обсуждают творческие вопросы по телефону. Тем удивительнее, что вскоре после расставания в январе 1983-го АНС пишет брату короткое, но чрезвычайно ёмкое письмо, развивающее и конкретизирующее замысел новой повести. Письмо это настолько примечательно, что следует привести его целиком.
цитата Аркадий — брату, 31 января 1983, М. — Л.
Дорогой Борик!
Вот что мне пришло в голову.
Время действия — 20–25 лет спустя, как мы и решили. Максиму 60–65 лет. Он заведует каким-то отделом в КОМКОНе-2. А повествование ведется не от его лица, а от некоего молодого инспектора-наблюдателя, комиссара Мирового Совета, работника созданной десяток лет назад организации, контролирующей КОМКОН–2. Этот молодой человек контролирует каждый шаг Максима, причем, как и все работники этой организации, он активно недолюбливает Максима: недоучка, ученик и бывший соратник ненавистного Сикорски-Экселенца, да и вообще жандарм духа и интеллекта. А на дворе новый, 24-й век, большие перемены. Медленно, но верно затухает интерес к позитивному знанию. Затухает космическая экспансия, возрастает нелюбовь к Прогрессорству как к форме вольной или невольной вмешательско-угнетательской деятельности. Усиливается движение «Назад, к Человеку!» — к простым и ясным идеалам духовности, к отказу от навязывания детям субакса, инфравидения и прочих форм вмешательства в природную организацию личности. Громадный подъем литературы и искусства как единственно возможных методик исследования единственной ценности во Вселенной — человеческого духа. Как неожиданный побочный результат — исчезновение в массовой и личной психологии страха перед физической смертью, что представляется Максиму и его поколению прямо-таки чудовищным явлением. Второй (первый имел место десяток лет назад) кризис системы массовой информации: редакции и издательства теряют критерии для отбора новостей и произведений литературы и искусства. Растет неудержимо спрос на новые названия книг, музыкальных произведений, картин и статуй, и столь же неудержимо падают тиражи, т. е. вкусы и потребности в Информации (художественной в том числе) все резче дифференцируются. Рассасываются города, определенно обозначается стремление к одиночеству, особенно в возрасте с 30–40 лет. Ощутимы результаты начавшегося полтора десятка лет назад процесса ухода с Земли на вечные поселения на необитаемых планетах и даже астероидах. Можно упомянуть о первом за три века сбое в системе автоматического изобилия: об этом, правда, мало кто знает, Мировому Совету удалось тогда мобилизовать мальчишек и девчонок, чтобы подменить опустивших руки старых инженеров.
Таков примерно фон. Герой, от лица которого идет речь (в виде ли дневника или прямым рассказом) — как раз представитель нового поколения: по понятиям Максима хилый, размягченный, интеллектуально и духовно заостренный юноша. И вот все, о чем мы договаривались, происходит на его глазах и получает его оценку. Движущая сила сюжета — история (краткая, конечно) развития его отношений к Максиму и всему тому, что Максим олицетворяет.
Вот так. Всем приветы. Жму, целую, твой Арк.
Примечателен и ответ БНС:
цитата Борис — брату, 9 февраля 1983, Л. — М.
Дорогой Аркаша!
Письмо твое получил. Со всеми соображениями вполне согласен и принял их к сведению.
Ну, а далее в процессе развития замысла повествование, первоначально предполагавшееся от лица Т. Глумова, было передано обратно М. Каммереру, а сами события Большого Откровения из начала 24 века были перенесены в самый конец 23-го.
|
|
|
Vramin
философ
|
|
23 сентября 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PirxРастет неудержимо спрос на новые названия книг, музыкальных произведений, картин и статуй, и столь же неудержимо падают тиражи, т. е. вкусы и потребности в Информации (художественной в том числе) все резче дифференцируются. Хороший прогноз. Жаль, что не реализовали в итоговом варианте. |
|
|
tick
авторитет
|
|
Pirx
миродержец
|
|
23 сентября 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tick, здо́рово! А я на Фантлаб толком пришёл в следующем, 2013-м, и этой вашей мини-дискуссией с Назаренко не видел. Темой хронологии МП интересуюсь давно, но по большей части как-то вяло. Вот только недавно решил попробовать разобраться как следует. (Причём мысль идёт ходом параллельно Вашей — это я насчёт релятивистских эффектов, сказавшихся на возрасте Горбовского. Примечательно, что на этот аргумент Назаренко Вам не ответил.) При этом нужно понимать, что переписка — свидетельство яркое, но косвенное; важнее прямые указания в канонических текстах — и именно они тоже выводят в 23-й век, а не в "общепринятый" 22-й. Хотя и в каноне случаются забавные казусы.
Процитирую забавный фрагмент из беседы Логовенко с Горбовским и Комовым. Дата: 14 мая 99 года. Логовенко сказал буквально следующее:
цитата ВГВОткрыть в человеческом организме третью импульсную систему могли бы и сотню лет назад, но инициировать ее оказалось возможным только в начале нашего века
Беседа происходит в 99 году. А ничего, что между "сотней лет назад" (т.е. около 99 года прошлого века) и "началом нашего века" (т.е. нулевыми годами века текущего) всего несколько лет?!?
Вижу тут каким-то образом почему-то не вычищенные следы первоначального замысла (по изначальной задумке АБС, изложенной в письме брату, действие новой повести должно было происходить в начале 24 века).
|
|
|
tick
авторитет
|
|
23 сентября 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirxневычищенные следы первоначального замысла согласен, это ценное наблюдение. Текст даёт подсказки, надо только внимательно изучать. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
позавчера в 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я тут прощелкал клювалом — не успел запостить последнее сообщение по Учителям. За что извиняюсь. Но без него смысл потеряется. Потому я всë-таки напишу.
Дело вот какое...
В восьмидесятые годы мы в своей компании интересовались спортивной медициной. И вот где-то (сейчас уже не скажу) попалась вот такая информация: чтобы поддерживать спортсмена на пике формы требуется несколько десятков специалистов. Несколько десятков. Лично я по своему разумению решил, что это минимум тридцать (ну "двадцать" это не "несколько"). Так вот, из этого я делаю вывод, что если Высокая Теория Воспитания победит (превед от фильма " Обитаемый остров"😄) и придет к власти😁 — то столько "учителей" и потребуется на одного ученика. А не один на четырех.
Ну и, соответственно, на два миллиарда учеников при десяти миллиардах населения надо будет... Ну всякий может умножить😄 и сразу станет понятно, почему учителей и врачей не хватает и почему их в Совете большинство (а не Honoris causa 😁).
Разумеется, к написанному Стругацкими это не имеет никакого отношения — это вот та ситуация, когда все общество/государство работает на воспитание — но тем не менее... Так сказать "информация к размышлению" 😇😄
|
|
|
Umklaydet 
активист
|
|
позавчера в 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровтребуется несколько десятков специалистов
Вы сами себе противоречите. В МП на каждого ученика тоже потребуется несколько десятков специалистов, а не Учителей, как Вы пишете. Учителей — поменьше, конечно. Один — основной Учитель, несколько на подхвате (имеющие других учеников, но коллективно обсуждающих трудные случаи). Остальные — именно "специалисты". Медики, психологи, ученые других специальностей (специальностей, к которым ученик имеет Главный Талант). И у каждого Учителя не по одному ученику (как у каждого медика — не по одному пациенту). Так что не всё так уж объемно. А что главная работа общества — воспитание следующего поколения... Это да, так и должно быть. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
позавчера в 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UmklaydetА что главная работа общества — воспитание следующего поколения... Это да, так и должно быть. Только это противоречие.. Поиск Таланта. И массовая потребность в конкретной профессии |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
позавчера в 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий АнтемийА если арканарцев массово переселить на Землю, то какое будет соотношение учеников и учителей? Не изменится практически ничего. Тут 20 миллиардов. На Арканаре.. Ну миллионов 500)) А то и меньше. И это все население) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
позавчера в 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UmklaydetВы сами себе противоречите Нет😊 Я просто уточняю😊
И напомню, что у Стругацких именно один учитель на четверых — обо што все время и спорят. Мне вот надоело и я решил обратить внимание коллектива на то, что "не всë тут так однозначно" (с) 😁
А так же на то, что обычным порядком, так сказать, проблема не решается (даже если не все из потребных шестидесяти миллиардов преподаватели😄 И да — скорей всего ВСЕ (ну или бОльшая часть из этих "не учителей" будет обязательно иметь педагогическое образование — иначе их к работе не допустят) |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
позавчера в 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий
А если арканарцев массово переселить на Землю, то какое будет соотношение учеников и учителей
цитата Я из Арканара Ты из Арканара Счастье-то какое. Мы из Арканара! (с) 😄😄😆😆 |
|
|
krampuls
активист
|
|
bbg
миротворец
|
|
fluser
авторитет
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Посмотрел тизер...
Вот явно не хватает перестрелки с автоматными очередями, взрывами дымом и переворачивающимися полицейскими машинами. Вот не хватает!
😁
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MelanchthonГде пикейные жилеты выдают)? Тоже про голову хочу сказать)
Или сказать "ой, всё") Ничего не всë! Вот увидите: Свердловск обязательно объявят вольным городом😄 |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
вчера в 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И на каком-нибудь углу будет стоять городовой Небаба)
По теме — выглядит классно, актёры подходят. Точно лучше выйдет, чем новая "Гостья из будущего".
|
|
|
цитировать
Я это