| автор |
сообщение |
Kurok 
магистр
 
|
 9 августа 2009 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Хоть стой, хоть падай В отличии от закордоннных менее заштампованы Ндя... что ответить... А что из закордоного тогда вы читали?
ну можно посмотреть у меня в профиле, я там отмечал.
цитата CHRONOMASTER Очередной Студент, который попадет в другой мир и там сразу становится круче? Или отставной спецназовец (а также ФСБешник, морячек и т.д.). Да конечно, забугорные авторы про это не пишут, зачем им про Васю писать.
-
А у западных то что? Саймон Трегарт кто? Мэтью (у Сташеффа) кто? У Асприна кого посылали к Артуру?
Тот же студент-спецназовец Джо. цитата CHRONOMASTER Все по штампам сделано, ГГ по профессии свое вор, но при этом такой положительный, просто рыцарь, он ведь Робин-Гуд ворует и отдаёт бедным, пардон ворует и получает за это деньги. Такое реалистичный и незаштампованый ГГ (сарказм).
А у Толкиена хоббиты кто? мелкие воришки. А эльфы все благородные и светлые, а орки все злые, а гномы могут и без н читаться, ибо на гномьих баб ничто не указывает. А назгулы подчиняются Саурону, хотя по идее должны носителю кольца всевластья.
а у Пехова и эльфы живые (а не аналог ангелов) и орки и т.д. Да и квест понавороченней будет. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 августа 2009 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А у Толкиена
Я вроде предупреждал по этому поводу. Ну не можешь ты человека, который первым это всё использовал, а остальные уже были после, обвинять в заштампованности. В его время это был не штампы а самый, что ни на есть прорыв в жанре фэнтези.
А по остальному тут, что спорить. И западные авторы любят послать кого-нибудь куда-нибудь. Это есть. Просто мы видим таких переводных книг очень и очень мало, но есть они наверняка. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
9 августа 2009 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну не можешь ты человека, который первым это всё использовал, а остальные уже были после, обвинять в заштампованности. В его время это был не штампы а самый, что ни на есть прорыв в жанре фэнтези.
да дело не в том что эльфы — светлые, а втом что вообще такое жёское деление на типажи с привязкой к расе. как шахматные фигуры. Ходы определены раз и навсегда. |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
10 августа 2009 г. 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да бог с ними, с любителями молодых писателей. Чего в них интересного?
Я тут лучше ссылку на автопортрет одного из МТА приведу. Там, кстати, еще есть пара-тройка портретов впридачу ) . Лично мне было очень даже весело читать. Особенно учитывая прозвучавшие в данной теме применительно к начинающим авторам слова "подростковые комплексы", и другие довольно смешные высказывания.
Собственно, вот она, ссылка: http://cruz-a.livejournal.com/31305.html
|
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
Kebab
философ
|
|
10 августа 2009 г. 07:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ИМХО, МТА-шников много в АСТ-шной серии: "Звездный Лабиринт. Библиотека Фантастики Сталкера", хотя, если быть честным, не очень люблю этот термин
|
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
10 августа 2009 г. 07:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok да дело не в том что эльфы — светлые, а втом что вообще такое жёское деление на типажи с привязкой к расе. как шахматные фигуры. Ходы определены раз и навсегда.
ГДЕ???? Современого автора назовите? Мартин? Бэккер? Эриксон? Кей? У Кея может быть, но не на столько явно, у него нет деления на светлых и тёмных.
Вы оперируете творчеством авторов писавших в далёкие 70-е, 80-е, максимум 90-е но сравниваете их с МТА, которые по определению уже 21-го века, вы сравнивайте с современными авторами, это ваши МТА у того же Асприна, Гаррисона и Сташеффа всё штампуют, Асприн и Сташефф были раньше. Сташев в 1969 году первую книгу написал, вы на него ориентируетесь???? Он то был в новинку в своё время.
Вы Бэккера обвините в штампах, тогда посмотрим, он то тоже молодой автор, первой же своей книгой "Слуги тёмного властелина" такого достиг, что нашим молодым дарованиям и в восемьдесят лет не достичь. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 августа 2009 г. 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok да дело не в том что эльфы — светлые, а втом что вообще такое жёское деление на типажи с привязкой к расе. как шахматные фигуры. Ходы определены раз и навсегда.
Ещё раз.
Что общего в типаже у эльфов Толкина и эльфов из "Эльфиского камня сна" Черри? А с эльфами вселенной Shadowrun (выходившей в армаде, как "кибермафия"), а с эльфами в "Сломанном мече" Андерсона?
Нет там никакого жесткого деления типаж/раса. Точнее не так. Оно было в период сверхпопулярности продолжателей Толкина а ля Брукс и коммерческих штамповок, как Dragonlamce и Forgotten Realms. Так период этот кончился ещё в середине 90-х. Больше десяти лет с тех пор прошло. Сейчас другие тенденции в моде.
А у наших проблема с расами в том, что назовут хоть фифнтифлюхом, а ведет себя, как человек. Исключений слишком мало, и все — не в первых книгах автора. Чтобы в дебюте да другая раса мыслила не как люди — у армадовцев я такого не помню. |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
10 августа 2009 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп
Андрей Круз |
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
10 августа 2009 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Там другие финтифлюхи
— а какие у Круза финтифлюхи?
Кроме чрезмерной приверженности к описательной части оружия?
И сюжет,и язык,и динамика. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
10 августа 2009 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Круза финтифлюхи
Первая книга "У великой реки" мне понравилась. И даже очень, и не смотря ни на что. Но положа руку на сердце, у Круза есть только динамика и то местами. Сюжет типичен (штампы там, или каноны не важно), язык деревянненький, и даже динамика пропадает если за 500 страниц сюжет так и не получает развития. Круз обаятелен, и кстати во многом именно за счет цитата ФАНТОМ чрезмерной приверженности к описательной части оружия
Но это все.
Кстати, если лично Круз действительно так похож на его героев "суперменов" — его можно только поздравить. Но встречи с клонами на страницах его, да и нее только его, книг начинает приедаться. Хотя продолжение ЭМ куплю конечно. |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
10 августа 2009 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Хотя продолжение ЭМ куплю конечно
по-моему это у него саме сильное |
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
10 августа 2009 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Хотя продолжение ЭМ куплю конечно
 
цитата Cumbrunnen сюжет так и не получает развития
— есть немного,но это не влияет на общую картину. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Kurok
магистр
|
|
10 августа 2009 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А у наших проблема с расами в том, что назовут хоть фифнтифлюхом, а ведет себя, как человек. Исключений слишком мало, и все — не в первых книгах автора. Чтобы в дебюте да другая раса мыслила не как люди — у армадовцев я такого не помню.
Да ни фига подобного!! Они ведут себя как живые существа, развитие расы которых отличается от человеческой, как физически, так и психологически. Правда учитывается, что раса эта имеет контакты ка с людьми, так и с другими расами на протяжении тысячелетий, а не обитает в вакууме. Естественно такое получается не у каждого автора, но стремление и попытки этого есть почти у каждого. Основное различие между нашими и их авторами как раз в том, что наши учитывают влияние рас друг на друга, а у западных получается, что они живут как эскимосы с пигмеями — возможно есть такие, но очень далеко. |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
10 августа 2009 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А имеет ли смысл спорить о частностях построения сюжета в книгах, написанных многочисленной, разнообразной (в смысле полов, жизненного опыта, характеров и пр.) и практически безымянной армадой армией молодых и талантливых? Портрет любитетеля МТА понятен и более того (спасибо Kurok) наочен. Мы все в общих чертах знаем как он выглядит: молод, в футболке и с бородой. Сейчас обсуждается коллективный портрет самих МТА, и даже скорее их книг. Но посльку и МТА бывают разные, и книги у них отличаются (хотя и не так часто, как хотелось бы) друг от друга, общий знаменатель вывести не удастся и мы погрязнем в выяснениях у кого какие эльфы и чем они отличаются. Давайте "бить" по конкретным именам, страна должна знать своих героев, и мне лично интересно кого конкретно уважаемые фантлабовцы считают г-м, а кого нормальным пацаном.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
10 августа 2009 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen и мне лично интересно кого конкретно уважаемые фантлабовцы считают г-м, а кого нормальным пацаном.
Вот здесь то мы и передерёмся |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
10 августа 2009 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Вот здесь то мы и передерёмся
Ну в этом хотя бы будет смысл. Будет отстаиваться честь конкретного автора. А разные эгоистичные личности (вроде меня) почитают-почитают, и решат "а не обратить ли нам внимание на Пупкина В.", или "не-е, Цурюпкну Е. читать не буду". А с абстракциями воевать это бесперспективно. Всегда против выдвигаемого правила можно выдвинуть какое-нибудь зловредное исключение. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
10 августа 2009 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Ну в этом хотя бы будет смысл.
— будет закрытие темы — и ничего больше...
цитата Cumbrunnen Но посльку и МТА бывают разные, и книги у них отличаются
— вот с этим согласятся все. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
цитировать
Это я хорошо сохранился.