| автор |
сообщение |
Blind Guardian 
активист
 
|
 6 августа 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей 
сообщение модератора Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.
В общем Welcome!!!!
|
|
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
Blackadder
миротворец
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
8 сентября 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstЭта цель требовала делового стиля и большого количества чисел.
И все же Гроссман обошелся без цифр. И это работает
Я про это и говорю. У него была определённая художественная цель. В других случаях цель может быть абсолютно другой, и тогда цифры более чем уместны.
Как и во всех этих дурацких спорах по стилистике. Если человек понимает (или чувствует), что и зачем он делает, то нет никаких правил и ограничений. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
gamayunov
миродержец
|
|
8 сентября 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BlackadderЦифры правильные. Если по Цельсию.
легендарный миф интернета
Температура, указанная в названии романа Брэдбери, не случайна, её значение раскрывается в эпиграфе: «451 градус по Фаренгейту — температура, при которой книжные страницы воспламеняются и сгорают дотла». О том, что на самом деле бумага горит при 450 градусах по Цельсию и писатель неверно указал температурную шкалу (и даже якобы признал свою ошибку!), пишут пользователи соцсетей («ВКонтакте», Facebook*) и блог-платформ (LiveJournal, «Дзен», «Пульс»). Можно встретить историю об ошибке Брэдбери на познавательных порталах и в рецензиях интернет-пользователей. Упоминается она и в некоторых литературных произведениях современных авторов.
Как рассказывал в одном из интервью сам Брэдбери, чтобы выяснить температуру, при которой горит бумага, он сначала обратился в Калифорнийский университет, а затем в Университет Южной Каролины, но так и не получил ответа. После этого он позвонил в пожарную службу, где ему подсказали значение, попавшее затем в название романа.
Самое раннее упоминание теории о перепутанных температурных шкалах, которое «Проверено» удалось найти, — пост британского писателя Гэри Декстера, опубликованный в 2009 году в блоге на платформе Blogspot. Там он отмечает, что температура горения бумаги на самом деле равняется 450 °С, ссылаясь на справочник Handbook of Physical Testing of Paper. В нём сказано, что «температура воспламенения бумаги составляет около 450 °С, но это зависит от качества бумаги. Температура воспламенения составляет 450 °С для бумаги из вискозных волокон, 475 °С — из хлопковых и 550 °С — из огнеупорного хлопка (обработанного N-метил-диметил-фосфонопропионамидом)». В связи с этим Декстер советовал Брэдбери переименовать роман в «843 градуса по Фаренгейту», поскольку именно это «приблизительная температура, при которой вискозное волокно, не обработанное N-метил-диметил-фосфонопропионамидом, загорается и горит».
Ответить однозначно на вопрос, при какой температуре воспламеняется и горит бумага, довольно сложно, поскольку это зависит от многих факторов. Важную роль играет материал, из которого она изготовлена, её плотность, возраст и другие характеристики. Декстер пишет о температуре горения бумаги из вискозных и хлопковых волокон, тогда как книги в последние десятилетия обычно печатают на офсетной бумаге (эту информацию можно найти на первых страницах или в описании конкретного издания в интернет-магазине), состоящей из древесной целлюлозы. Такая бумага менее прочна, нежели хлопковая, которую приводит в пример Декстер, а значит, и температура горения у неё ниже. Роман Брэдбери был впервые издан в 1953 году в США, и в то время для книгопечатания уже широко использовалась целлюлоза.
В справочнике «Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения», составленном специализированным издательством «Пожнаука», указано, что температура воспламенения бумаги — 230 °С, что равно 446 °F, то есть довольно близко к версии Брэдбери. Примерно такая же температура воспламенения бумаги указана и в статье Physical constants for investigators, опубликованной в журнале пожарных следователей Австралии: 218–246 °С (то есть 424–474 °F). А вот температура возгорания фотографической бумаги (очевидно, более плотной) уже значительно выше: 365 °С, или 689 °F.
В 2022 году международная группа исследователей провела эксперимент. В попытке разработать методы эффективного восстановления антикварных книг, пострадавших в пожарах, учёные создавали схожие образцы из тканевой бумаги (то есть состоящей из волокон льна, конопли или крапивы и проклеенной желатином), а затем нагревали их при различных условиях и температурах. Во всех вариантах испытаний для возгорания учёным понадобились значительно более высокие температуры, нежели 451 °F, — в среднем от 570 °F и выше. Впрочем, до 451 °С во время эксперимента дело тоже не дошло, даже тканевая бумага начинала гореть раньше. При этом отдельные листы из-за большей поверхности соприкосновения с кислородом сгорали быстрее при меньшей температуре, чем стопка бумаги, имитирующая закрытую книгу. Поэтому, если Брэдбери в названии хотел сделать отсылку именно на сожжение книг, ему стоило учесть, что для этого потребовались бы более высокие температуры.
Таким образом, однозначно ответить на вопрос, при какой температуре загорается и сгорает бумага, довольно сложно, так как большую роль в этом процессе играет её состав, плотность, внешние условия и т. д. Тем не менее во многих справочниках, посвящённых пожароопасности материалов, и статьях экспертов-пожарных приводятся цифры, близкие к той, что называет Брэдбери в заглавии своего романа. Кроме того, «Проверено» не удалось найти убедительных свидетельств того, что Брэдбери когда-либо признавался, что перепутал шкалы температур. Поэтому даже если писатель назвал температуру горения бумаги и не совсем корректно, то вряд ли это связано с путаницей между шкалами Цельсия и Фаренгейта. |
–––
Я не только волшебник, я еще и лечусь! |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
8 сентября 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BlackadderЦифры правильные. Если по Цельсию.
Нет, неправильные:
"В справочнике «Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения», составленном специализированным издательством «Пожнаука», указано, что температура воспламенения бумаги — 230 °С, что равно 446 °F, то есть довольно близко к версии Брэдбери. Примерно такая же температура воспламенения бумаги указана и в статье Physical constants for investigators, опубликованной в журнале пожарных следователей Австралии: 218–246 °С (то есть 424–474 °F)". |
|
|
Юлия Бриз
авторитет
|
|
verst
авторитет
|
|
Blackadder
миротворец
|
|
Blackadder
миротворец
|
|
verst
авторитет
|
|
verst
авторитет
|
|
malkov13
новичок
|
|
8 сентября 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Могу поспорить на щелбан, что я не пройду в следующий тур. Предвижу, как буду читать названия рассказов, что вышли из подсудной группы. Снова, как и на всех конкурсах, из топа выйдет максимум три рассказа, да и то на последних местах. И тут я стану причитать, как бабка: “што за фкусыы… да как же так”. Потом пойду редактировать темное эпическое славянское фэнтези.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 сентября 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата malkov13Могу поспорить на щелбан, что я не пройду в следующий тур
В том, что я не выйду, я и без щелбанов уверен. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
Sashak
авторитет
|
|
nemiroff2689
авторитет
|
|
8 сентября 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgВ том, что я не выйду, я и без щелбанов уверен.
Как это? Я вам 10 баллов же влепил. Правда я не знал где ваш рассказ и на всякий случай влепил всем... |
|
|
malkov13
новичок
|
|
Sashak
авторитет
|
|
8 сентября 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще было много рассказов которые лично мне понравились но огребли тонну негативных комментов. Интересно пройдет ли что то из этого дальше. Я так понимаю что тут тяжело предсказать.
|
–––
Spacing out like a pro |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
8 сентября 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ребята! Цифровая запись чисел в художественном тексте рвёт темп. Читатель попросту спотыкается.
Если автору нужно этот темп порвать, то ради бога, пусть будут цифры. Проблем в том, что такая нужда возникает довольно редко. Многие авторы этого не понимат и вставляют цифры только потому, что им это удобно.
То же самое со скобками в тексте, другими неожиданными, хоть и вполне легальными, знаками препинания.
ИМХО — не можешь объяснить, что текст выигрывает от цифр, пиши словами.
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
цитировать
