автор |
сообщение |
просточитатель 
 философ
      
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательну да. а как же иначе? Но по плану то 10 дней всего. И какой смысл искать, кого то за такой короткий срок, тем более мы говорим о подростках, т.е. психически не зрелых существах, жестоких и эмоционально неустойчивых, которые могут устроить проблему на пустом месте, да еще и находящиеся без всякого контроля. Не забываем также, что Земля перенаселена и небольшой процент погибших, скорее все таки плюс, так как многим придется покинуть её.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Не забываем также, что Земля перенаселена и небольшой процент погибших, скорее все таки плюс, так как многим придется покинуть её. А рождаемость регулировать не пробовали? Насчет процента погибших.. Дело то не в этом. Ладно жестокий экзамен. Ладно агрессивная среда. Но смысл пестовать перестрелки? Кого мы получаем? Антисоциальных личностей мы получаем. Или на Земле они сами станут вдруг паиньками?цитата alenn1И какой смысл искать, кого то за такой короткий срок, тем более мы говорим о подростках, т.е. психически не зрелых существах, жестоких и эмоционально неустойчивых, а это как воспитаешь. если у вас какой ни будь Дивергент...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
26 августа 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВот тут в книге нелогичность. У ритуальных практик своя логика. цитата просточитательЗачем друг друга убивать? Социокультурная установка, привитая в любимом колледже. Точно так же, как "я мэр Купертауна". цитата просточитательЛогичнее всего было бы обьединяться в группы. Заранее. По начальным условиям, это экзамен на сольное выживание, любые группы будут разбиты.
цитата просточитатель В смысле никто не задумывал корабль как корабль поколений! Скажем так, проектировщики "Авангарда" предусматривали смену поколений, поскольку из журнала известно, что на борт брали детей малого возраста. Дистанция — старт в 2119, мятеж в 2172, а они еще никуда не долетели. Да, это корабль поколений, потому что они не вернутся обратно с тем же экипажем... Другое дело, что именно смены поколений следовало избегать, размывая их как можно сильнее. Нормальное общество нужно было строить, без флотских штучек.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Дистанция — старт в 2119, мятеж в 2172, а они еще никуда не долетели. Да, это корабль поколений, потому что они не вернутся обратно с тем же экипажем... Нам неизвестно почему был мятеж.. Может он был после аварии? Особенно если вспомнить Время для звезд.. Может быть там аналогично? Мятежа ведь не случилось. Благодаря роялю. В виде корабля с Земли
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА рождаемость регулировать не пробовали? Насчет процента погибших.. Дело то не в этом. Ладно жестокий экзамен. Ладно агрессивная среда. Но смысл пестовать перестрелки? Кого мы получаем? Антисоциальных личностей мы получаем. Или на Земле они сами станут вдруг паиньками?
Не забывайте, что перед вами фантастика и одна из её задач показать, что будет если.
|
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСкажем так, проектировщики "Авангарда" предусматривали смену поколений, поскольку из журнала известно, что на борт брали детей малого возраста. Дистанция — старт в 2119, мятеж в 2172, а они еще никуда не долетели. Да, это корабль поколений, потому что они не вернутся обратно с тем же экипажем...
Я уже привел цитату
"Давно забытым инженерам-проектировщикам Фонда Джордана было дано задание построить корабль, который будет функционировать, даже если полет затянется на срок больший, чем предполагаемые шестьдесят лет. Ученые с блеском выполнили эту задачу. При создании главного двигателя, систем управления и механизмов, предназначенных для обеспечения нормальных жизненных условий, был разработан принцип, в корне отличающийся от всех, существовавших когда-либо. Корабль – это творение человеческого гения – был построен навечно. Даже если бы погиб весь экипаж, он продолжал бы полет, по-прежнему освещенный, по-прежнему со свежим, хорошо очищенным воздухом, с двигателями, готовыми к пуску. И теперь, когда лифты, конвейеры и другие вспомогательные устройства были давно забыты и заброшены, вся основная оснастка Корабля обслуживала свой невежественный человеческий груз и ждала пробуждения ума достаточно острого, чтобы найти к ней ключ."
Практически мятеж произошел, когда ушли почти все, кто помнил Землю, для них родившихся на корабле цель достигнуть другой звездной системы уже был совсем абстрактной.
Кстати по плану они должны уже были через 8 лет достигнуть цели.
60 лет это три поколения фактически.
цитата ааа иииДругое дело, что именно смены поколений следовало избегать, размывая их как можно сильнее. Нормальное общество нужно было строить, без флотских штучек. Естественно, ведь их нужно обучать совсем по другому, да и общество на планете должно быть совершенно иным.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn160 лет это три поколения фактически. Эм...Смотря как считать. Можно считать до того момента. Как умрут все кто отправился в полет с Земли.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭм...Смотря как считать. Можно считать до того момента. Как умрут все кто отправился в полет с Земли.
Человеческая жизнь где то 70 — 75 лет для большинства. Первое поколение это те кто до 25, оно или учиться или только приступает к работе, второе поколения до 50 т.е. именно не них основная работа и те кто до 75 умирающее, уходящее на покой поколение. К моменту мятежа уже не осталось тех кто был взрослым и ответственным во время старта корабля, а большинство в то время уже не знало другого мира кроме корабля и не было в чем то заинтересовано, кроме жизни в нем. Скорее всего на этом субстракте и возник мятеж.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Скорее всего на этом субстракте и возник мятеж. Хм. если проводить аналогию. Со Временем для звезд. Все хотели вернутся. Капитан хотел лететь дальше. я вот подумал что мятежники хотели развернуть корабль назад
|
––– Чтение-Сила |
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательХм. если проводить аналогию. Со Временем для звезд. Все хотели вернутся. Капитан хотел лететь дальше. я вот подумал что мятежники хотели развернуть корабль назад
Это ситуация есть у Андерсона, там капитан запрещает говорить о радиограмме и объясняет, что осталось немного до точки невозврата, когда долететь до цели будет тоже самое, что и вернуться. Здесь же до цели остается всего 8 лет, т.е. мятежники ничего не получат, они умрут раньше чем достигнут Земли.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Здесь же до цели остается всего 8 лет, т.е. мятежники ничего не получат, они умрут раньше чем достигнут Земли. С одной стороны да. Но с другой.. смотря как они образованны.. Они могут ведь просто не верить? Ну и да. смотря с какой скоростью лететь. Это на Земле прошло.. 50 лет? На корабле то НАМНОГО меньше. Или больше? Откуда вообще взялась дата? Это столько ВНУТРЕНЕГО времени прошло? Непонятно
|
––– Чтение-Сила |
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательС одной стороны да. Но с другой.. смотря как они образованны.. Они могут ведь просто не верить? Ну и да. смотря с какой скоростью лететь. Это на Земле прошло.. 50 лет? На корабле то НАМНОГО меньше. Или больше? Откуда вообще взялась дата? Это столько ВНУТРЕНЕГО времени прошло? Непонятно
Я так понимаю, что корабль летит с небольшой скоростью, в противном случае они бы не смогли высадиться в звездной системе, которую они пролетали, так что время течет одинаково +\-.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Я так понимаю, что корабль летит с небольшой скоростью, в противном случае они бы не смогли высадиться в звездной системе, которую они пролетали, так что время течет одинаково +\-.
Если бы они летели с небольшой скоростью. они бы никуда не долетели в принципе.Летели они к Проксима Центавра. Туда 4 световых года обратно. Только в полете на световой скорости. 8 лет пройти должно. Еще сколько то там на исследование. А если медленнее то насколько? И собственно когда они возвращаться собирались? Лететь медленно. Причем непонятно куда не имеет вообще никакого смысла.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но корабль нашли — совершенно случайно, на разомкнутой орбите, далеко от того места, которое рассчитали на основании всех разумных предположений о направлении его полета. Его обнаружили примерно сто лет назад, и — таковы трудности историографии, когда звездолеты являются самыми быстрыми средствами связи — известие об этом добралось до Секундуса и архивов через пять колониальных планет. Это случилось через несколько лет после того, как Лазарус оставил Новый Рим, и незадолго до того, как я отправился в Добрую Пристань в качестве официального курьера исполняющей обязанности председателя. Впрочем, столетнее опоздание оказалось несущественным, поскольку новость заинтересовала лишь самых заплесневелых специалистов. Для большинства людей повесть эта явилась скучным подтверждением незначительного кусочка древней истории.
Все на «Авангарде» оказалось мертвым, сам корабль находился в режиме сна, его преобразователь автоматически выключился, атмосфера почти вся утекла, записи оказались настолько невразумительными, неполными и бессмысленными, что незачем было пытаться их прочесть. То, что касалось «Авангарда», было интересно лишь антикварам. Однако для тех, кто свихнулся подобно мне, он останется сокровищницей, если только мы вновь не потеряем этот корабль… увы, пространство бесконечно.
Когда баллистическую траекторию «Авангарда» с помощью компьютера проследили назад, обнаружилась занятная вещь: семь столетий назад корабль пролетел рядом со звездой, похожей на Солнце. Проверка этой системы выявила еще одну планету земного типа. Она оказалась населенной хомо сапиенс. Однако местных жителей породила не Диаспора, они прилетели на «Авангарде».
— Лазарус, сомневаться не приходится. Эти несколько тысяч дикарей на планете, названной «Остров Питкерн» — никак не могу запомнить номер каталога, — происходят от тех, кто добрался туда предположительно на корабельной шлюпке за семь столетий до того, как их обнаружили. Они вернулись на стадию предшествующего цивилизации собирательства, и, если бы планету обнаружили раньше, чем корабль, пошли бы новые россказни о породе людей, не происходящей со старой Земли. И из этого сообщения мы видим. Что прилетел Авангард вовсе не на Проксиму Центавра ( Иначе давным давно нашли бы). Достаточно времени для любви. Это 4272 год. Минус семьсот лет это примерно 3572 год.То есть примерно через 1400 лет после бунта. По земному времени.За такой отрезок времени ВСЕ ближайшие звезды были исследованы точно. А на более отдаленные с маленькой скоростью за такой срок не прилетишь
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
26 августа 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1При создании главного двигателя, систем управления и механизмов, предназначенных для обеспечения нормальных жизненных условий, был разработан принцип, в корне отличающийся от всех, существовавших когда-либо. Это о том, почему там еще можно жить... А так же, что проектировщики не считали защиту от радиации "нормальными жизненными условиями". Ну, и что вещь написана до эры пиктограмм. Но планируя на 60 лет, нельзя обойти проблему сменяемости и ротации персонала. Точнее, можно еще как, но с известными последствиями. цитата alenn1Скорее всего на этом субстракте и возник мятеж.
цитата просточитателья вот подумал что мятежники хотели развернуть корабль назад Что известно о мятеже: "младший механик" объявил себя капитаном и предъявил ультиматум командованию. Его действия привели к смене власти. Вот всё, что понятно. Причины восстания, с чего отключен конвертер, прекращено производство продовольствия и исчезло 90% населения на фоне цитата alenn1 по-прежнему освещенный, по-прежнему со свежим, хорошо очищенным воздухом неясны. Причем, подозрительно неясны. Запоминалочка "первым Хафф согрешил" впечатляет, но как-то слабо отражено. Вспомним о культе гражданских войн или пошел к Адамсу и потребовал его жену. Адамс и Юнг боялись Квинтала. Они знали, что он убьет их. Тогда они сами убили его топором. Потом Юнг умер. На этом и кончились их несчастья.. То, что выжившие из Экипажа либо неграмотны, либо настроены к школе негативно, намекает, что что-то в этой области на "Авангарде" случилось при прежнем Капитане. Образование обязано было быть. Уж что-что, а мини-университет, по ряду специальностей, для корабля поколений необходим наравне с гаупвахтой. Последний, родившийся на Земле, рекомендуется в журнале "рядовым" интендантской службы — в приличном возрасте. Правда, математика "капитану" не далась, тут чин может быть обоснован. Вот Джо-Джим, среди мьютов, хотя их жизнь потяжелее пейзан, кое-какое образование получил (проблема пассивного словарного запаса). Цепочка культурной эстафеты на верхних палубах деформирована, но не прервана.
|
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательИ из этого сообщения мы видим. Что прилетел Авангард вовсе не на Проксиму Центавра ( Иначе давным давно нашли бы). Достаточно времени для любви. Это 4272 год. Минус семьсот лет это примерно 3572 год.То есть примерно через 1400 лет после бунта. По земному времени.За такой отрезок времени ВСЕ ближайшие звезды были исследованы точно. А на более отдаленные с маленькой скоростью за такой срок не прилетишь
Все таки скорость была намного ниже световой, иначе бы замедление времени и нужда в огромном количестве топлива для торможения и они бы просто просвистели мимо звездной системы, а так они смогли высадиться. Да это не проксима в книжке про это четко говориться.
"Протокол пиршества мгновенно разлетелся на мелкие кусочки. Я начал с некоторых сведений из древней истории. Уже никто не помнил, что «Нью Фронтирс» не был первым звездолетом. У этого корабля был предшественник, «Авангард», оставивший Солнечную систему на несколько лет раньше, чем «Нью Фронтирс», под командой Лазаруса Лонга. «Авангард» полетел к альфе Центавра, но не добрался туда, поскольку на единственной планете системы не оказалось никаких признаков посещения, других планет земного типа вокруг альфы Центавра, единственной звезды спектрального класса в этой точке пространства, не было обнаружено."
Скорее всего разговор может идти о десятке другом световых лет, а их планету могли исследовать и позже, помним, что они высадились на каком то спутнике, т.е. не самом лучшем месте.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
26 августа 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1се таки скорость была намного ниже световой, иначе бы замедление времени и нужда в огромном количестве топлива для торможения и они бы просто просвистели мимо звездной системы, а так они смогли высадиться. Да это не проксима в книжке про это четко говориться. Управление кораблем вручную невозможно. Очевидно. что скорость снижалась при приближении к системе автоматически
|
––– Чтение-Сила |
|
|
alenn1 
 философ
      
|
26 августа 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииТо, что выжившие из Экипажа либо неграмотны, либо настроены к школе негативно, намекает, что что-то в этой области на "Авангарде" случилось при прежнем Капитане. Образование обязано было быть. Уж что-что, а мини-университет, по ряду специальностей, для корабля поколений необходим наравне с гаупвахтой.
Так он и был это ученые в них отбирались самые умные простолюдины. цитата ааа иииЭто о том, почему там еще можно жить... А так же, что проектировщики не считали защиту от радиации "нормальными жизненными условиями". Ну, и что вещь написана до эры пиктограмм. Но планируя на 60 лет, нельзя обойти проблему сменяемости и ротации персонала. Точнее, можно еще как, но с известными последствиями. цитата alenn1
Естественно там же говориться даже, что создатели корабля специально все усиливали и автоматизировали, доверие ко второму третьему поколению было уже совсем немного.
|
|
|