Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...235 236 237 238 239 240 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 августа 18:19

цитировать

цитата просточитатель
. но и делает это против воли команды)

В конце кстати они совершают прыжок и часть команды простив, так как они бояться, что их забросит совсем уж непонятно куда. Там перед стартом было голосование.

философ

25 августа 18:37

цитировать

цитата alenn1

В конце кстати они совершают прыжок и часть команды простив, так как они бояться, что их забросит совсем уж непонятно куда.

Именно!))) любимая книга)

–––
Чтение-Сила

философ

25 августа 18:42

цитировать

цитата alenn1
без навигатора вам назад никогда не вернуться

что вновь возвращает нас к вопросу, что он делает такого, что не может калькулятор и три датчика.
О да, многие пытались это придумать. Херберт — пророческая сила. Вархаммер -пси. Нивен — прибор ориентации показывает понятное только человеку, Лукьяненко — только наш бедный коллоид в черепушке может работать в гиперпространстве...
Но тут речь о цепочке цифр.

философ

25 августа 18:51

цитировать

цитата ааа иии
что вновь возвращает нас к вопросу, что он делает такого, что не может калькулятор и три датчика.
О да, многие пытались это придумать. Херберт — пророческая сила. Вархаммер -пси. Нивен — прибор ориентации показывает понятное только человеку, Лукьяненко — только наш бедный коллоид в черепушке может работать в гиперпространстве...
Но тут речь о цепочке цифр.

В данном случае это просто желание автора. Кстати писавший чуть позже Пол Андерсон тоже между прочим космонавтику сделал гильдейской и кроме членов Гильдий никто не мог попасть в Космос.

философ

26 августа 11:55

цитировать

цитата alenn1
кроме членов Гильдий никто не мог попасть в Космос.

Чисто исторически, гильдии возникали и жили, так как работали в обе стороны: обеспечивая гильдийцам работу, защиту и кое-какие гарантии по другим поводам (например, ноу-хау), потребителю обещая некий стандарт качества (соотношения цена/качество), властям, за редкими взбрыками, контроль (хотя бы в силу ограничения количества и регистрации членов).
У Пола Андерсона генезис иной: Мы живем в мире, который не мог вообразить себе ни один рожденный на Земле человек. Он, может быть, увидел бы сходство Политехнической Лиги с торговыми гильдиями средневековой Европы. Однако если присмотреться внимательнее, то станет ясно, что Лига — это совершенно новое образование, которое, несомненно, берет свое начало из прошлого Земли, но существует только благодаря влиянию других рас.
Нортон, в цикле о торговцах, ближе к исходнику — аукционы на право торговли, принудительное распределение и проч.
Хайнлайн из другого теста. Гильдии если и будут, то будут врагом или НЕ союзником ГГ. Его всю дорогу томило противоречие между восторгом перед технократической системой, точнее, ее ценностями (Долг, Работа, лояльность к головному офису... ведь дороги должны катиться, взрыв всегда возможен и т.д.) и желанием личной свободы от всего этого — фрихолда, права строить дом в кубе, создать собственную скаутскую, не слушать тех, кто говорит что ценности империи выше воли родителей, что Земля классное место. Он понимал, что это даром не пройдет, Хью и Джо-Джима дожмут, великий имперсонатор будет без работы, патенты уйдут из рук, Колумба назовут остолопом и т.д.
Но в плане доступа к Космосу — космические кадеты и экзамен тоннелем в небе (кстати, Эдельман поставил вопрос ребром насчет этих и им подобных инициаций: а вы готовы, что именно ваши дети будут гибнуть от действий других детей). Эта сторона политики Хайнлайна не волновала, в Гражданине скорее кочевой народ, чем коммерсанты купеческой гильдии.

философ

26 августа 12:53

цитировать

цитата ааа иии
Но в плане доступа к Космосу — космические кадеты и экзамен тоннелем в небе (кстати, Эдельман поставил вопрос ребром насчет этих и им подобных инициаций: а вы готовы, что именно ваши дети будут гибнуть от действий других детей).

Вот тут в книге нелогичность. Я так и не понял. Зачем друг друга убивать? Кроме причин указанных в Повелители мух.. Их нет. тут либо прошел. либо нет. никакого соревнования . типа Королевской битвы. И они абсолютно не готовы. Логичнее всего было бы обьединяться в группы. Заранее. Логических причин . Человек человеку волк. Нет абсолютно

–––
Чтение-Сила

философ

26 августа 13:01

цитировать

Кстати на счет Пасынков Вселенной. Я был очень удивлен когда понял недавно. В книге нет корабля поколений! В смысле никто не задумывал корабль как корабль поколений! Случилась авария. После мятежа.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

26 августа 13:40

цитировать

цитата просточитатель
Кстати на счет Пасынков Вселенной. Я был очень удивлен когда понял недавно. В книге нет корабля поколений! В смысле никто не задумывал корабль как корабль поколений! Случилась авария. После мятежа.

цитата Пасынки Вселенной
Но создатели корабля знали, что шлюпкой будет управлять по крайней мере второе поколение астронавтов. Неумелым пилотам придется летать без посторонней помощи. Древние инженеры учли это.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

философ

26 августа 13:52

цитировать

цитата Пасынки Вселенной
Но создатели корабля знали, что шлюпкой будет управлять по крайней мере второе поколение астронавтов. Неумелым пилотам придется летать без посторонней помощи. Древние инженеры учли это.

А во Время для звезд написано так

цитата
Пэт был недалек от истины, но я не собираюсь пересказывать вам остальную часть речи мистера Говарда. Когда мы познакомились с ним поближе, оказалось, что он вполне приятный человек, вот только его завораживал звук собственного голоса. Итак, остальное я изложу вкратце. Он напомнил нам, что корабль «Авангард» шесть лет тому назад стартовал к Проксиме Центавра. Мы с Пэтом знали про это не только из хроники, но еще и потому, что брат нашей мамы, дядя Стив, подавал туда заявление – его не взяли, но некоторое время мы купались в лучах славы только из-за того, что находились в родстве с человеком, который был в списке – подозреваю, что мы в школе производили такое впечатление, будто дядя Стив непременно окажется в списке отобранных. Никто с того времени ничего не слышал об «Авангарде», может, он вернется лет через пятнадцать-двадцать, а может, и не вернется никогда. Причина того, что от «Авангарда» не приходило вестей, заключалась в том, что, как рассказал нам мистер Говард, и как все знали об этом и без него, бессмысленно посылать радиограммы с корабля, находящегося на расстоянии световых лет и летящего почти со скоростью света. Даже если предположить, что на корабле может поместиться силовая установка, достаточно мощная для того, чтобы послать радиограмму на расстояние в несколько световых лет (что, вероятно, возможно в каком-то космическом смысле, однако совершенно невозможно в смысле современной техники) – даже если так, какой толк от посланий, летящих всего чуть быстрее корабля, с которого они были посланы? «Авангард» вернется домой почти так же быстро, как любое донесение, посланное им по радио.

Некий умник задал вопрос о специальных почтовых ракетах. Мистер Говард с измученным видом попытался ответить, но я его не слушал. Если уж радиоволны недостаточно быстры, как ракета может быть быстрее? Спорю, доктор Эйнштейн завертелся в своей могиле волчком.

–––
Чтение-Сила

философ

26 августа 14:47

цитировать

цитата просточитатель
А во Время для звезд написано так

Авангард был экспериментальным кораблем, поэтому никто и не знал сколько лет он будет лететь, соответственно его рассчитали на пару поколений. Уже при поколении достигшем другой звездной системы он с трутом справлялся со своей функцией, а позже люди погибли, когда корабль нашли все были мертвы.

цитата просточитатель
Причина того, что от «Авангарда» не приходило вестей, заключалась в том, что, как рассказал нам мистер Говард, и как все знали об этом и без него, бессмысленно посылать радиограммы с корабля, находящегося на расстоянии световых лет и летящего почти со скоростью света.

Кстати почему то Хайнлайн не посчитал нужным сказать, про замедление времени на таком корабле (может поэтому это и не корабль поколений), хотя описывая возвращение второго звездного корабля он на этом подробно остановился.

гранд-мастер

26 августа 14:52

цитировать

цитата просточитатель
А во Время для звезд написано так

Вообще не канон для "Пасынков", ВдЗ не входит официально в Историю будущего, все совпадения могут быть случайны.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

философ

26 августа 14:53

цитировать

цитата просточитатель
Вот тут в книге нелогичность. Я так и не понял. Зачем друг друга убивать? Кроме причин указанных в Повелители мух.. Их нет. тут либо прошел. либо нет. никакого соревнования . типа Королевской битвы. И они абсолютно не готовы. Логичнее всего было бы обьединяться в группы. Заранее. Логических причин . Человек человеку волк. Нет абсолютно

Вопрос в выживании, выиграли те кто остался в живых, а как ты этого достиг было не важно, хочешь прячься, хочешь всех убивай, важен результат.
Вспомним Алексея Паншина Обряд перехода, там детей тоже готовили вместе, а вот сбрасывали только поодиночке.

философ

26 августа 14:55

цитировать

цитата alenn1
Авангард был экспериментальным кораблем, поэтому никто и не знал сколько лет он будет лететь, соответственно его рассчитали на пару поколений. Уже при поколении достигшем другой звездной системы он с трутом справлялся со своей функцией, а позже люди погибли, когда корабль нашли все были мертвы.

ну собственно при телепатах тоже погибло много..

–––
Чтение-Сила

философ

26 августа 14:58

цитировать

цитата GBV
Вообще не канон для "Пасынков", ВдЗ не входит официально в Историю будущего, все совпадения могут быть случайны.

Вспомнил, в книге же говориться о сроке и почему корабль такой надежный

"Давно забытым инженерам-проектировщикам Фонда Джордана было дано задание построить корабль, который будет функционировать, даже если полет затянется на срок больший, чем предполагаемые шестьдесят лет. Ученые с блеском выполнили эту задачу. При создании главного двигателя, систем управления и механизмов, предназначенных для обеспечения нормальных жизненных условий, был разработан принцип, в корне отличающийся от всех, существовавших когда-либо. Корабль – это творение человеческого гения – был построен навечно. Даже если бы погиб весь экипаж, он продолжал бы полет, по-прежнему освещенный, по-прежнему со свежим, хорошо очищенным воздухом, с двигателями, готовыми к пуску. И теперь, когда лифты, конвейеры и другие вспомогательные устройства были давно забыты и заброшены, вся основная оснастка Корабля обслуживала свой невежественный человеческий груз и ждала пробуждения ума достаточно острого, чтобы найти к ней ключ."

философ

26 августа 14:58

цитировать

цитата alenn1
Вопрос в выживании, выиграли те кто остался в живых, а как ты этого достиг было не важно, хочешь прячься, хочешь всех убивай, важен результат.

пардон. Но всех убивать . не повышает твою выживаемость ни разу. ну только если априори не считать что все будут стрелять во всех. А это не имеет смысла. Ну ладно. Закона нет. Но что выигрывалось тем что убивали друг друга? Ничего. Даже у Лукьяненко в рыцарях сорока островов и то в команды объединялись.

–––
Чтение-Сила

философ

26 августа 14:59

цитировать

цитата просточитатель
ну собственно при телепатах тоже погибло много..

Это про кого?

философ

26 августа 15:00

цитировать

цитата alenn1
то про кого?

Время для звезд

–––
Чтение-Сила

философ

26 августа 15:01

цитировать

цитата просточитатель
пардон. Но всех убивать . не повышает твою выживаемость ни разу. ну только если априори не считать что все будут стрелять во всех. А это не имеет смысла. Ну ладно. Закона нет. Но что выигрывалось тем что убивали друг друга? Ничего. Даже у Лукьяненко в рыцарях сорока островов и то в команды объединялись.

Так они потом объединились все и до этого там и группы встречались.

философ

26 августа 15:02

цитировать