| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
|
oberond
авторитет
|
 4 апреля 2024 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Вот только с точки зрения верующего человека это чудовищное кощунство.
С точки зрения канонического христианина времен средневековья — несомненно. Но Булгаков в некоем приближении художественно реконструировал научный взгляд на возникновение христианства. Евангелия и все остальные письменные источники о возникновении христианства досконально исследованы учеными, и известно как к исходному ядру добавлялись новые детали (ЕМНИП Иисуса провозгласили богом, только в позднем евангелии от Иоанна). Значительное множество ученых занимавшаяся такими исследованиями были верующими христианами. В этом давно уже "кощунства" не более, чем в утверждении о 4 млрд. лет истории земли или о происхождении человека от обезьяны
В романе Булгакова научно-критическое отношение к евангелию наложилось на свою (альбигойскую?) теологию, очень далекую от канонического христианства |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 апреля 2024 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondВ романе Булгакова это наложилось на свою (альбигойскую?) теологию, очнь далекую от канонического христианства Ни в коем случае. К альбигойцам катарам Мастер и Маргарита уж точно не имеют отношения.В романе Воланд не такое уж зло.А у катаров зло это действительно зло. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
4 апреля 2024 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Альбигойцы-катары не были монолитом, для них были характерны разные трактовки. Но так или иначе, Булгаков вероятно взял у них идею борьбы изначальных и независимых света и тьмы, интерпретировав ее по своему
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 апреля 2024 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondБулгаков вероятно взял у них идею борьбы изначальных и независимых света и тьмы, интерпретировав ее по своему Так ведь у Булгакова нечто противоположенное. Вот то что Иешуа что то попросил Воланда. Отправить в покой Мастера.Это ересь в общем то даже с точки зрения классического христианства.Но в альбигойской парадигме это просто невозможно в принципе |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
4 апреля 2024 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Можно сказать что МиМ альбигойский еретический роман. Но еретиков было огромное количество, с очень разными взглядами. Якобы на Булгакова (помимо альбигойцев) повлиял философ Григорий Сковорода (я Сковороду не читал, мопед не мой)
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 апреля 2024 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondМожно сказать что МиМ альбигойский еретический роман. Нет нельзя. В романе Иешуа и Воланд не враги. соперники возможно. Но не враги.Воланд не зло.Альбигойство же дуалистично как зороастризм.и со злом не может быть не то что дружбы. А просто переговоров! ну и да реинкарнации как то в МиМ не наблюдается |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
oberond
авторитет
|
|
5 апреля 2024 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но кстати Левий Матфей в романе очень близок к альбигойству — он то убежден, что тьма есть зло. И когда в момент отчаяния он кричит небу "ты бог зла" он высказывает как раз доктрину альбигойцев
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 апреля 2024 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondНо кстати Левий Матфей в романе очень близок к альбигойству — он то убежден, что тьма есть зло и Воланд именно создатель нашего материального мира? По альбигойству наш мир создан именно злом |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
5 апреля 2024 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо кстати Левий Матфей в романе очень близок к альбигойству — он то убежден, что тьма есть зло
и Воланд именно создатель нашего материального мира?
Неизвестно, но возможно. Когда иудей Левий отчаявшись кричит "ты бог зла", он именно это и утверждает по умолчанию. Как оно на самом деле во вселенной Булгакова — один воланд знает. Ну может еще Иешуа
И слова Иешуа, что все люди добрые, но просто они заблуждаются, очень близки к альбигойской доктрине. Впрочем некоторые отцы церкви также считали, что все души в итоге спасутся |
|
|
oberond
авторитет
|
|
NikBar
новичок
|
|
Samta Claus
новичок
|
|
27 января 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Доброго всем вечера.
Прочитал всю ветку и возникли вопросы.
Почему-то из утверждения Булгакова, что он мистический писатель, все делают вывод о том, что он писатель-фантаст.
Или, по крайней мере, смешивают эти понятия.
Но фантаст, этимологически, ближе к фантазии.
А мистик происходит от мистерия.
И ближе к посвящённый или посвящённый в таинства.
Что касаемо его романа, я (не претендуя на истину) склонен считать это историческим романом.
Предупреждением о грядущей катастрофе, раскрывающем причины и следствия событий в мировой и российской истории.
Странно, что тут ни кто не взглянул на это произведение с этой стороны.
Кроме упоминания альбигойцев, ни кто не увидел исторического масштаба.
Хотя тема романа "О Понтии Пилате" как бы не двусмысленно об этом говорит.
Вот некоторые аллюзии с реальной историей.
Герберт Орильякский — Папа Сильвестр II реальный персонаж оф. истории. Прозванный "чернокнижником". Примерно 1000г. н.э.
Дата которую "альтернативщики" относят к настоящему началу новой эры.
Он появляется в первой главе.
Тут автор сразу указывает на уровень своей компетенции в вопросах мировой истории.
Интернета тогда не было. Сори, что напомнил.) И знать это имя могли только люди компетентные.
Далее...
Профессор, историк, немец — весьма красноречивые атрибуты главного героя, говорящие о том же.
Упоминание Канта, намекает о глубине философии дальнейшего повествования.
Имя данного философа связано с Кёнигсбергом — городом, значение которого в истории России, по крайней мере, за последние 400 лет не все понимают и знают. А ведь вся оф. истории России начинается именно там! С радзивиловской летописи, по легенде впервые увиденной Петром, по факту появившейся в столице при Екатерине II, вместе с остальными летописями, скопированными с этой.
В чём необычность романа и его масштаб?
Он связывает оф. историю с библейской.
Исторический роман о Масте. авторе романа "О Понтии Пилате".
Если такой взгляд кому-то интересен, можем вместе поразмышлять дальше.)
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 июля 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно получается цитата Совершенно с вами согласен. Вот, доктор, что получается, когда
исследователь вместо того, чтобы идти параллельно и ощупью с природой,
форсирует вопрос и приподнимает завесу: на, получай Шарикова и ешь его с
кашей.
— Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?
— Да! — рявкнул Филипп Филиппович. — Да! Если только злосчастная
собака не помрет у меня под ножом, а вы видели — какого сорта эта
операция. Одним словом, я — Филипп Преображенский, ничего труднее не делал
в своей жизни. Можно привить гипофиз Спинозы или еще какого-нибудь такого
лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого
дьявола? — спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно
искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда
угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего
знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном
порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает
десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. Теперь вам понятно,
доктор, почему я опорочил ваш вывод в истории Шариковской болезни. Профессор не понимает что гении просто так не родятся? Нужно воспитание? И что гениев очень мало?
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
chontvari
новичок
|
|
12 августа 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В издательстве Дмитрий Сечин выходят первые 5 томов с/с Булгакова
В Собрание включены все эпические и драматические произведения Булгакова, а также журнально-газетные публикации, письма, дневники, автобиографии, деловые документы и пр. Тексты сопровождаются комментариями Е. А. Яблокова
Совсем скоро книги поступят в продажу!
|
|
|
хрононафт
активист
|
|
12 августа 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Клим Жуков считает что автор восхваляет в мастере и маргарите советскую власть, которая предотвращает появление анти-Евангилия в лице романа Мастера
Чет как-то мэээ...
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
13 августа 04:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chontvariВ Собрание включены все эпические и драматические произведения Булгакова,
Замечательная новость, а какие у Булгакова эпические произведения? |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
JimR
миродержец
|
|
15 августа 06:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПрофессор не понимает что гении просто так не родятся? Нужно воспитание? И что гениев очень мало?
Что гениев мало, профессор сам сказал.
А вот как, по-вашему, воспитывался Ломоносов, чтобы стал тем кем получилось?
По моим данным, он поступил вопреки наставлениям отца. |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..." |
|
|
цитировать