| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 июля 07:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшА что не так с Браном и Сансой? Дети А не маленькие взрослые. Правильно.
цитата МассаракшОдно другому как-то не мешало Ни тогда, ни когда либо еще. Литературная мода и этностандарт на публичные проявления чувств (Глаза в крови, лицо горит, Сам плачет, и мы все рыдаем) не управляют принятием решений вне своей сферы.
цитата МассаракшХватать-то хватало, однако в грызне за власть мало способствовало выживанию. Скорее, влияло даже отрицательно. Очень сложный вопрос, что гарантировано способствует выживанию в грызне за власть. Власти достигали поэты, художник, артисты... Философы. Откройте Марка Аврелия — это отец 12 детей? Полководец, умерший в походе?
Или так: падение ди Регулари обеспечила гордыня, хюбрис, точнее, не разделенные элитой амбиции удачливого бизнесмена. Спасение Давико — жесткий и доминантный стиль правления победителя |
|
|
k2007
миротворец
|
|
15 июля 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
все-таки, на мой взгляд, первая часть книги затянута. Слишком подробно там описывается все. Вторая часть, после падения Дома, упруга и сжата, как пружина. Диалоги очень хороши
|
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
15 июля 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007после падения Дома, упруга и сжата, как пружина.
И тема, что героя опустили на самое дно, но он должен встать, работает безотказно |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
k2007
миротворец
|
|
15 июля 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяИ тема, что героя опустили на самое дно, но он должен встать, работает безотказно
в общем, да. Описание того, как изменяется его внутренний мир, как он находит в себе силы, чтобы встать, как он открывает другие возможности — это всегда интересная тема, если она подана хорошо |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
lammik
миродержец
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
позавчера в 04:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииА не маленькие взрослые. Правильно.
Простите, но я сказал не «дети», но «дети своего времени и своей среды». Имея в виду как раз «маленьких взрослых».
цитата ааа иииНи тогда, ни когда либо еще. Литературная мода и этностандарт на публичные проявления чувств (Глаза в крови, лицо горит, Сам плачет, и мы все рыдаем) не управляют принятием решений вне своей сферы.
Вы меня просто плющите своей эрудицией.  В принципе согласен: Ричард Львиное Сердце мог рыдать над убиенной ласточкой, но это не помешало ему вырезать Мессину, а затем – Кипр. А рыдал над ласточкой, потому что это было принято, модно, в тренде, так сказать. Чувствительность – это хорошо, но реалполитик – это отдельно. Но наш Давико – он немножко другой всё-таки.
цитата ааа иииВласти достигали поэты, художник, артисты... Философы. Откройте Марка Аврелия
Марк Аврелий оказался у власти волей обстоятельств, в силу крайне запутанных римских правил семейственности/усыновлений. Выбор был был: или бери скипетр, или на следующей неделе тебя зарежут. Как практический философ он выбрал первое.
Ну да бог с ним, с Марком Аврелием. А какие ещё «поэты, художники, артисты» достигали власти? Вы Нерона или Гелиобала имеете в виду? Так они плохо кончили.
И потом, мы всё про Рим. А «Навола» – это про Италию Возрождения. Много ли там поэтов приходило к управлению? Ну, да, там все были немножко поэтами, разве что в этом смысле...
цитата ааа иииСпасение Давико — жесткий и доминантный стиль правления победителя
Может быть, «падение Давико»? А то не очень понятно, что вы имеете в виду... |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
позавчера в 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшА какие ещё «поэты
Лоренцо Великолепный
Только он, конечно, был не поэтом, достигшим власти, а властителем, писавшим стихи. Их тогда половина монархов Европы писала |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
позавчера в 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшИмея в виду как раз «маленьких взрослых». В таком случае, они инфантилы
цитата МассаракшТак они плохо кончили. А кто хорошо. Сын Аврелия Коммод, что ли. Профессиональный риск.
цитата МассаракшА какие ещё «поэты, художники, артисты» достигали власти? Артисты: Рейган, Зеленский.
Художники: А. Гитлер, У. Черчилль, Сюаньдэ...
Поэты — Саддам Хуссейн, Го-Тоба, Гёте, Суворов, Державин, Бабур, Фридрих Гогенштауфен ... Иван Грозный вообще композитор.
цитата МассаракшМожет быть, «падение Давико»? А то не очень понятно, что вы имеете в виду... Под "спасением" подразумевается побег. Ставший возможным потому что:
— его любовь не рассказала новому хозяину палаццо о тайных ходах.
— знатная иностранка предпочла откровенно тухловатое обещание Давико карьере шлюхи для элиты;
— конюшенный работник (не последняя должность, кстати) помог по-тихому украсть хозяйскую лошадь.
Рейтинг официального главы Наволы как работодателя и сюзерена чуть выше нуля.
цитата Массаракш А «Навола» – это про Италию Возрождения. Много ли там поэтов приходило к управлению? Лоренцо Медичи (1449–1492), правитель и банкир, писал стихи с пяти лет. Данте один из семи приоров Флоренции. Посмотрите насчет воспитания Лодвико Сфорца. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
позавчера в 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЛоренцо Медичи (1449–1492), правитель и банкир, писал стихи с пяти лет. Данте один из семи приоров Флоренции. Посмотрите насчет воспитания Лодвико Сфорца.
вы маленько утрируете. В то время половина образованной элиты писала стихи. А так вы еще Андропова забыли.
Вот с Рейганом и Зеленским хороший пример |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
позавчера в 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007В то время половина образованной элиты писала стихи Читала. Наизусть. Хотели сказать, видимо?
цитата k2007маленько утрируете. Строго говоря, конечно, это авторы поэтических текстов на властных позициях. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
позавчера в 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЧитала. Наизусть. Хотели сказать, видимо?
писала. Широко распространенное явление. Там поэты через одного (я тоже утрирую, конечно). Из тго, что под рукой (Британские острова) — стихи писали Иаков I, Иаков V, Иаков VI, Елизавета I, Генрих VIII. Это не считая разных герцогов и графов. Традиция такая была — образованному человеку писать стихи |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
bred77
активист
|
|
вчера в 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007Традиция такая была — образованному человеку писать стихи
Наверное, больше подражание Калигуле? |
–––
«Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек |
|
|
k2007
миротворец
|
|
вчера в 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bred77Наверное, больше подражание Калигуле?
я не думаю. Это старая южная европейская традиция, в принципе. Окситания — Италия. Ричард I стихи писал, например |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
k2007
миротворец
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
вчера в 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я дочитала. И да, последняя треть стоит того, что бы читать тягомотину первой половины. Хотя тягомотина эта условная, "пчелки птички и цветочки" написаны отлично, художественно оправданы, являются базой для объяснения способностей Давико и последующих событий. Вечно мы придираемся, то "нет логики, все картонное", то "автор слишком долго и нудно обоснует".
Тут с Хобб много сравнивали, да есть параллели, но, на мой взгляд, Бачигалупи круче. Мир Хобб расползается вширь и частенько при этом появляются логические дыры, а Бачигалупи копает вглубь и у меня совсем нет претензий к логике развития героев, образам, и языку. Да, надо вчитаться, но многим и пчелки прекрасно заходят.
Очень хочу продолжения.
|
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_LiОчень хочу продолжения
Надеюсь, будет писать не семь лет) |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
вчера в 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас книжка не под рукой, но Ливен ("Аристократия в Европе 1815-1914") жалел, что ни джентри, ни юнкеры не дали столько культурных деятелей, сколько русское дворянство.
Оснований считать, что было иначе, практически нет. Да, писали, но вряд ли половина претендующих на образование, даже до перехода на национальные языки с латыни.
И, конечно, никак не смогла бы сложиться ситуация уважения образованных людей к труверам-трубадурам-менестрелям-миннезингерам, если бы кропал каждый второй. По аналогии — назовите трех знаменитых пахарей или возчиков XIV века.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
Однако, Давико не поэт, а кто поэт?
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
вчера в 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииОднако, Давико не поэт, а кто поэт?
Я потерял нить беседы, но поэтом был любитель анекдотов про козлов. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Deadpool49
магистр
|
|
сегодня в 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал, в общем и целом роман оставил положительное впечатление. Действительно несколько затянутая первая половина и очень стремительная вторая. Хотя, если бы мы на протяжении без малого половины романа, мы не следили бы за относительно мирным существованием семьи Регулаи, то и последующие события воспринимались бы иначе. Кроме того, часть повествования посвященная увлечениям Давико всевозможными травами и грибами, их свойствам и прочему, еще может сыграть свою роль. Есть чувство, что это ружьё еще выстрелит. Собственноручно изготовленный яд в бокале обидчика, никто не отменял. Порадовала часть, когда события вышли за пределы Наволы. Автор создал интересный мир и мне хотелось бы побывать в разных его уголках. Надеюсь в продолжении будет более обширная география действий. И хочется уже встретить хоть одного боррагезца)
|
|
|
цитировать