Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...734 735 736 737 738...745 746 747 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

9 июля 19:10

цитировать | [ ]

Практически дошел до середины. К сожалению для меня средненько, ни сюжета, ни интриги.
При прочтении почему-то вспоминается «Уно моменто» Фарады с Абдуловым. Вот и жду этого «моменто» в книге… надеюсь оно когда нибудь наступит

философ

9 июля 19:58

цитировать | [ ]

цитата perftoran
все эти описания травок и грибков имеет значение в финале

Сомневаюсь. Кмк, это просто Бачигалупи противопоставляет два образа жизни: 1. Во Фримосе, природный с травками и грибочками, в котором Давико мог бы стать врачом и прожить спокойную хорошую жизнь, и 2. "Наволанский" с интригами, убийствами и вот этим вот всем.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

9 июля 21:07

цитировать | [ ]

У себя в АК разместил перевод рассказа "Художники и дураки". Интересующимся можно ознакомиться :-)

Мне понравилось.
https://fantlab.ru/blogarticle92068

миротворец

9 июля 21:32

цитировать | [ ]

у меня вызывает пока недоумение следующий момент — герой — единственный сын отца и наследник всей его империи, причем это империя с перманентными боевыми действиями. Но при этом героя совершенно никак не готовят к наследованию именно такой империи, с железом и кровью. То, чему его обучают, пошло бы в средних размеров банкирском доме в государстве с главенством закона. В этой книге от главы дома требуется кроме проницательности решительная жестокость. Вот ее в герое нет и ее совершенно не пытаются у него выработать

–––
девочка летом слушала гром...

9 июля 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

9 июля 21:42

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Я про это писала уже

ну, там возражали, что, мол, расклад — вокруг одни враги и все такое, отдельно это не надо проговаривать. Хотя фактически вы правы.
Я же имею в виду, что герой по своему типу просто не очень подходит на роль главы мафии, и никто это не пытается изменить

–––
девочка летом слушала гром...

философ

9 июля 21:46

цитировать | [ ]

цитата k2007
Я же имею в виду, что герой по своему типу просто не очень подходит на роль главы мафии, и никто это не пытается изменить

Прочитав сейчас дальше, понимаю, что пытались, но наверно это просто невозможно. Вот такой он. Это видно на примере игры карталеджо. Не дано человеку.
Главный косяк тут отца, что он не учёл это.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

9 июля 21:48

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Прочитав сейчас дальше, понимаю, что пытались

я пока этого не увидел

–––
девочка летом слушала гром...

философ

9 июля 22:26

цитировать | [ ]

цитата k2007
пока этого не увидел

На самом деле, это очень важный момент, на котором основывается будущая судьба героев. И я понимаю, почему Бачигалупи так сделал, но это опять возвращает к моей мысли, что повествование исходит не из характеров героев, а из идеи, которую хочет показать автор
Вот ещё один пример, хотя сейчас меня опять закидают помидорами, что я докапываюсь. Почему после смерти матери Давико, его отец не женился во второй раз? Автор обходит эту тему, а ведь такой хитрый Регулаи должен был понимать, что мог породниться с кем-то, получив мощную поддержку, плюс были бы наследники еще. И возможно, кто-то оказался бы поспособнее Давико. В любом случае были бы братья, сестры, кого-то можно было бы опять же выгодно выдать замуж, женить. Но нет.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

9 июля 22:42

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Почему после смерти матери Давико, его отец не женился во второй раз

Возможно, потому что он не железный человек. Не идеален. Бывает.

цитата k2007
В этой книге от главы дома требуется кроме проницательности решительная жестокость. Вот ее в герое нет и ее совершенно не пытаются у него выработать

А как вырабатывать жестокость? Мучить кошек? Да, есть такой момент, нехороший для "главы мафии", выслеживал пол дня оленя, и не выстрелил. Процесс интереснее результата. Но вообще-то отец, не старый еще человек, и по идее времени впереди достаточно.

философ

9 июля 22:53

цитировать | [ ]

цитата ensign
Возможно, потому что он не железный человек. Не идеален. Бывает.

Не. То есть

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

собственного сына использовать это норм а тут он неидеален?

очень натянуто. Дело не в неидельности, а в том, что так надо для идеи, чтоб был один наследник, неприспособленный к своему предназначению.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

9 июля 23:21

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Почему после смерти матери Давико, его отец не женился во второй раз?

Просто его отец действительно не идеален и банально влюблён в свою рабыню, и как раз ввиду отсутствия других детей Девоначи удочеряет Челию.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Как раз для того, чтобы выдать её замуж и породниться.

цитата Дочь Самурая
плюс были бы наследники еще.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А возможные наследники есть — правда, бастард упомянут вскользь, но, так как это только первая часть, мне кажется, свою роль он ещё сыграет в следующей книге.

цитата k2007
что герой по своему типу просто не очень подходит на роль главы мафии, и никто это не пытается изменить

Так отец и не собирается умирать в ближайшее время. Да и Девоначи сам в юности здравомыслием не отличался: пил, гулял и всячески буйствовал. Так что можно считать, что для своего возраста Давико вполне ничего: если нужно — к насилию готов, может читать людей. Сначала — не очень хорошо, но чем дальше, тем лучше. Умён, имеет магический дар, но, в силу возраста, временами наивен, капризен и переживает все прелести пубертата. Папа, мама, дяди, тёти — плохие, ничего не знают и только заставляют учить и делать всякое, что ему не нравится

миротворец

9 июля 23:26

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Дело не в неидельности, а в том, что так надо для идеи, чтоб был один наследник, неприспособленный к своему предназначению.

Пусть будет три наследника, которые начнут интриговать друг против друга. Кроме того, история рода не подразумевает многих наследников. Есть отец, есть дед, есть прадед, не упомянуты иные родственники. Так получилось. Традиция. И вот правильно пишут, умирать отец не собирается.

9 июля 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

магистр

9 июля 23:53

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
очень натянуто

Придирки ваши натянуты, а мотивация отца ясна и понятна. Сына он любит, никаких других наследников заводить не хочет во избежание династического дробления. Любит слепо, поэтому единственный из всей Наволы не понимает, что Давико просто по характеру и темпераменту не подходит на роль, к которой его готовят. Причем характер то тоже скорее всего ошибка воспитания, слишком долго его в держали в коконе. Идиллическое детство, собачка, пони, бабочки-цветочки.
Давико отца тоже любит и старается соответствовать, поэтому вышло что вышло.

Вообще вся книга как один кадр из "Идиократии", где дебил упорно пытается вставить куб в круглое отверстие.

Понравилось, продолжение бы почитал. Даже не обязательно продолжение (как по мне истории Давико оно особо то не нужно), можно вбоквел. Например узнать, почему все споры заканчиваются на том, что оппоненты сходятся во мнении что вот боррагезцы то точно сволочи? Или о бароне Пампа Филиппо и его странной любви к священникам и козлам. Мир получился живой.

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

9 июля 23:55

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Сына он любит, никаких других наследников заводить не хочет во избежание династического дробления

Против династического дробления есть такая вещь, как завещение. А во многих странах было ещё и просто наследование старшего сына.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 00:00

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Любит слепо, поэтому единственный из всей Наволы не понимает

Любовь тоже кажется мне очень так себе у него.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Использовать чувства собственного ребёнка

— ну да, это именно слепая любовь.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

10 июля 00:08

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Если бы он был ничего , то Регулаи

Справедливости ради,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Из-за мнимой слабости предал только Мерио — и то из-за планов Девоначи создать империю с Давико во главе. Он сам признал, что для управления банком талантов Давико хватает. Каларино — из-за ненависти к Девоначи, а глава Люпари банально не хотел покидать Наволу. А предала ли Челия — это вопрос открытый.

Так что, на мой взгляд, Давико действительно неплох — а уж к финалу книги

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Его талантов хватит на многое.

цитата Дочь Самурая
А каким образом это мешает женитьбе? Рабыня не жена

Для него — да, и только для него — она имеет и статус, и все права законной жены, кроме самого звания. И момент, когда Фурия обращается к Ашье как к рабыне, вызывает ярость Девоначи и шок у всех присутствующих. Что, кстати, опять показывает, что Патрон Регулаи совсем не совершенен.

гранд-мастер

10 июля 00:15

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Против династического дробления есть такая вещь, как завещение. А во многих странах было ещё и просто наследование старшего сына.

Сложно поспорить действительно, есть завещания и действительно есть право примогенитуры, но также случаются внезапные смерти наследников — от несварения, высоты, неосторожного обращения с оружием… Да и вообще — ушёл на охоту, потерялся, встретил вепря.