автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2025: 01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. ______ Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»
 _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 апреля 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bonsai Вот это "скандалы, интриги, расследования"! Может тогда и Мария — сестра Яна?.. 
А заодно жена или родственница загадочного профессора В. , раз подписывается М. В.
|
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
28 апреля 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndTМожет тогда и Мария — сестра Яна?.. Возможно. Их разлучили в детстве. Но их тянет друг к другу.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 апреля 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гл. 6
цитата – В конце девятнадцатого века люди перестали писать письма, – сказала Мария. – А в конце двадцать первого вновь начали. Ты знал про это? – Нет. На самом деле я знал, мне мама рассказывала. И учила писать, и сама писать любила. Гл. 7
цитата В конце двадцатого века земляне забыли, как писать письма, – сказала Мария. – А в конце двадцать первого вспомнили. Ты знал? Я знал, мама рассказывала. И учила писать, и сама писать любила, длинные письма. Иногда мы вместе писали письма на Уэллс, там жила ее сестра и ее дети.
И вот тут непонятно становится, кто там правду говорит? Ян же вроде бы никогда не врет? А тут соврамши в гл. 6, получается, нехорошо..
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
28 апреля 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Санта-барбара началась, уже хочется, чтоб закончилось голосование.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
28 апреля 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiНу, значит, вскрыл с молчаливого согласия отца. Делов-то. :-) В книге достаточно простора для разгула мыслительного процесса, придумывать же то, чего не было в книге, а потом на придуманном факте выстраивать интерпретацию не приближает к пониманию про что книга и зачем ее читать
цитата prozoroffЧто Ян заявляет в конце второй главы, что никуда не полетит, но человек, представляющийся Яном в итоге оказывается на Регене а потом Ян вспоминает об этом на Регене, как он не собирался лететь, если бы это был не Ян, то не вспоминал бы
цитата Я не собирался никуда лететь, я хотел вернуться на семнадцатую станцию к привычной жизни, к понятным людям…
цитата AndTЯн же вроде бы никогда не врет? Ян видит все как есть, про "не врет" не было. Демонстрируется пример прецедентного действия. Проще сказать "нет", чем объяснять откуда знает.
|
––– Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
28 апреля 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineВ книге достаточно простора для разгула мыслительного процесса, придумывать же то, чего не было в книге, а потом на придуманном факте выстраивать интерпретацию Неправда ваша, в тексте все четко сказано. Вы сами цитату привели:
цитата – Извини, – сказал отец. – Он открыл… Мы думали, что-то случилось… Что-то… И что я выдумал?
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
28 апреля 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самурая Санта-барбара началась, уже хочется, чтоб закончилось голосование. А не попросить ли модератора вынести обсуждение "Сороки" в отдельную тему?
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
28 апреля 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiИ что я выдумал?
цитата BonsaiНу, значит, вскрыл с молчаливого согласия отца. Делов-то. :-) Не факт, отец мог и не знать, что вскрыл.
цитата Bonsai А не попросить ли модератора вынести обсуждение "Сороки" в отдельную тему? У автора есть тема, можно будет в ней продолжить.
|
––– Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
28 апреля 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai А не попросить ли модератора вынести обсуждение "Сороки" в отдельную тему?
Да мне как-то пофиг, просто такой спгс уже не для меня.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
28 апреля 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineНе факт, отец мог и не знать, что вскрыл. Примерный сын пошел и спросил у папы разрешения. Для вас не факт, для меня факт.

|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
28 апреля 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самураяпросто такой спгс уже не для меня. Понимаю. Свой спгс всегда ближе к... хм... к телу.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 апреля 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineЯн видит все как есть, про "не врет" не было. Демонстрируется пример прецедентного действия. Проще сказать "нет", чем объяснять откуда знает Ситуация же однозначная: спросили — ответ да или нет, он мог бы просто сказать да и разговор продолжился бы дальше, а так получается, что он что-то скрывает. Яна ведь в этот момент не допрашивали с пистолетом у виска.
|
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
28 апреля 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiПримерный сын пошел и спросил у папы разрешения. Отец не знал, узнал по факту, обострять отношения не стал, ни свои с братом, ни усиливать конфликт между братом и Яном. Никакого молчаливого согласия в этом случае не было. Спущено на тормозах. Напомню, что было "придумано":
цитата BonsaiЕсли на конверте стояла только фамилия, в чем я очень сомневаюсь, конверт вскрыл бы папа. ;-) В книге же на конверте стояла только фамилия, а конверт вскрыл брат. Почему, как, насколько был информирован отец — интерпретации, в основе которых должен быть факт, а не "выдумка".
цитата AndTа так получается, что он что-то скрывает Ответил бы "да", Мария бы спросила откуда знает, пришлось бы рассказывать, а воспоминания болезненные, или громоздить еще бОльшую ложь, Ян выбрал путь оптимальный путь продолжения разговора, фиксируя в рассказе то, что он лжет.
|
––– Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
28 апреля 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiПонимаю. Свой спгс всегда ближе к... хм... к телу. У меня нет спгс. У меня есть простая версия, построенная на фактах из книги (не домыслы, не интерпретация и тыды) , и подкрепленная словами автора из интервью.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
28 апреля 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineНапомню, что было "придумано": цитата BonsaiЕсли на конверте стояла только фамилия, в чем я очень сомневаюсь, конверт вскрыл бы папа. ;-) В книге же на конверте стояла только фамилия, а конверт вскрыл брат. Почему, как, насколько был информирован отец — интерпретации, в основе которых должен быть факт, а не "выдумка". Опять ваше неправда, если не сказать грубее. Ничего я не выдумывал, а только сделал предположение и высказал сомнение. Ключевые слова "Если" и "сомневаюсь". Ваши обвинения синхронизируются у меня с известной сценой в театре Варьете:
цитата Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
28 апреля 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяУ меня есть простая версия, построенная на фактах из книги (не домыслы, не интерпретация и тыды) , и подкрепленная словами автора из интервью. Так про себя может сказать каждый здесь присутствующий. И скажет. 
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 апреля 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineОтветил бы "да", Мария бы спросила откуда знает, пришлось бы рассказывать, а воспоминания болезненные, или громоздить еще бОльшую ложь, Ян выбрал путь оптимальный путь продолжения разговора, фиксируя в рассказе то, что он лжет.
Отчего на этот счет у Яна могут быть болезненные воспоминания? Дальнейшее никак это не подтверждает.
цитата Маме нравилось представлять, как наши письма в пластиковых мешках грузят на борт почтового звездолета, в темные холодные трюмы, как потом они преодолевают космос, от одной колонии к другой, до Уэллса письмо шло три недели и столько же следовало ждать ответа от тети Лианы. Письма, прошедшие космос, не пахли ни бумагой, ни чернилами, от ванили, стручок которой тетя Лиана вкладывала в каждый конверт, оставался лишь сухой и блестящий черный шип. Мама рассказывала, что запахи и вкусы забирает Харон, это плата за перенос над бездной, брат смеялся и говорил, что это барьер Хойла, на некоторые предметы он воздействует непредсказуемо, знаете, что случается с самым обычным помидором? Какой-то темный смысл этого "нет".
|
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
28 апреля 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai высказал сомнение. В факте, прямо указанном в тексте. 
цитата AndT Отчего на этот счет у Яна могут быть болезненные воспоминания?
Предположение. Матери в тексте мало по каким -то причинам, с семьёй она меньше проводит времени, чем отец. А Вы как думаете, почему Ян соврал?
|
––– Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 апреля 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineА Вы как думаете, почему Ян соврал? Возможно, потому что это возраст его мамы выдало. Возможно, она тоже из долгожителей и в "зоне риска" ретромутаций.
|
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
28 апреля 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Возможно, потому что это возраст его мамы выдало. Яну 20 лет на момент событий книги, нет никаких данных, что кто-либо в его семье относится к долгожителям.
|
––– Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|