Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...613 614 615 616 617...747 748 749 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

24 апреля 13:07

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
мне вот больше нравится другая цитата!

А у меня и изначально по ней не было. Это АндТ спросил, почему трактовки разные, я ответила.

Так и про человека говорят, что он тонкий механизм.
Но вот прямой эпизод с освобождением Барсика говорит, что такая реакция у высших животных. Это не слова, не обман, это прямой эксперимент, доказывающий, что Барсик живой. Но да, вам надо механизм. Пусть будет механизм.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

24 апреля 13:13

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Так и про человека говорят, что он тонкий механизм.

И подчиняется законам ньютоновской динамики. :-D

"Механицизм" — не наш метод!

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

24 апреля 13:18

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
подчиняется законам ньютоновской динамики.
"Механицизм" — не наш метод!

Я не очень поняла вас.
Все на земле, если не идти на квантовый уровень, подчиняется законам ньютоновской динамики.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

24 апреля 13:29

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Я не очень поняла вас.

Что тут непонятного? Ламетри "L'homme machine / Человек-машина", 1747 г.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

24 апреля 13:33

цитировать | [ ]

Энничка упрямая. Раз сама не понимаю Стругацких, решила послушать Быкова. Не ну реально я б такое не поняла, что "Улитка на склоне" это сатира на советское общество, где Институт- это офисный планктон, Лес — это деревня, а женщины это интеллигенция. Но да ладно, смешно другое. Дальше он говорит про трилогию с Камерером и что основная тема там — это "теория воспитания". Ну да, никто про эту тему не пишет.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

24 апреля 13:35

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Что тут непонятного? Ламетри "L'homme machine / Человек-машина", 1747 г.

И? Мне на А назвать произведение?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

24 апреля 13:38

цитировать | [ ]

Пропустил.

цитата Дочь Самурая
Да ему плевать на это с высокой колокольни, ему самое главное самому постичь истину.

А вот Акакий Тряпичкин уверен: для Уистлера главное – спасти свою репутацию. А заодно и репутацию "sf".

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миротворец

24 апреля 13:39

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
И? Мне на А назвать произведение?

Хотя бы соответствующую статью в Вике прочитать. Или в БСЭ. ;-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

24 апреля 14:12

цитировать | [ ]

цитата
Он же машина, тонкий механизм

Предлагаю называть Барсика "киборгом", устоявшимся и широким в трактовках термином, способным объяснисть и его искусственность по происхождению, и одновременную живость в анатомии и поведенческих реакциях. Толковый словарь Т.А. Ефремовой дает одно из пределений киборга, как "робота, созданного на биологической основе или с использованием биологических систем". Подходит ли Барсик под это определение — несомненно. Конечно, Барсик — не "электроовца" из известного романа Филипа К. Дика. Но его роль в "Сороке" во многом "позаимствована" у Дика и творчески переосмыслена Веркиным — назовем ее "испытание Барсиком". С одной стороны, по Дику, "ухаживая за муляжом хозяин подвергался опасности психического расстройства". Вопрос, насколько поведение Барсика расшатывало и без того неустойчивую психику Уистлера... В частности, это видно из его постоянных жалоб на то, что "Барсик опять сбежал, глупый кот". С другой стороны, Барсик, опять же по Дику, — это"тест на эмпатию", который Уистлер в итоге провалил. Вопрос, почему провалил... Я писал выше, что Барсик, напав на Уистлера, нарушил первый закон робототехники. А вдруг, все было несколько иначе, и Барсик напал на Уистлера потому, что своими чувствительными сенсорами определил, что Уистлер — уже не человек?.. Ну, и понятно, что "не человеком" Уистлер стал под воздействием фермента LC, в желании взглянуть на проблему "нечеловеческими глазами". Другой вопрос, когда и как он начал его принимать... Это можно продискутировать.

миротворец

24 апреля 14:26

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
редлагаю называть Барсика "киборгом"

Согласен, пусть будет "киборг".

цитата sal_paradise
Но его роль в "Сороке" во многом "позаимствована" у Дика и творчески переосмыслена Веркиным — назовем ее "испытание Барсиком"

Наверное "позаимствована" можно писать без кавычек. :) На "Литмосте" Веркин назвал "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" среди трех своих любимых книг. Да и Дика упоминал чаще других авторов.

ps. Пожалуйста, у берите из цитаты мой ник. :-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

24 апреля 14:33

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
На "Литмосте" Веркин назвал "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" среди трех своих любимых книг. Да и Дика упоминал чаще других авторов.

Да, меня тогда этот момент также зацепил. Почему именно этот роман он называет первым в числе любимых?.. Вряд ли тут случайность. У меня сразу же взыграл "приступ апофении".

философ

24 апреля 14:34

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
вот Акакий Тряпичкин уверен: для Уистлера главное – спасти свою репутацию. А заодно и репутацию "sf"

Это право Акакия Тряпичкина)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

24 апреля 14:36

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Хотя бы соответствующую статью в Вике прочитать. Или в БСЭ

Зачем? Вы будете пулять в меня названиями книг даже без объяснения своей мысли, а я буду бегать и гуглить? Нет, не буду. Такая форма общения мне не нравится.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

24 апреля 14:37

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
Почему именно этот роман он называет первым в числе любимых?..

Все-таки — вторым. Первая книга "Далекая радуга", вторая — "Мечтают ли...", третья — "Туманность Андромеды".
Не назову это случайность — Дика в "Сороке" многовато.

философ

24 апреля 14:38

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
Ну, и понятно, что "не человеком" Уистлер стал под воздействием фермента LC, в желании взглянуть на проблему "нечеловеческими глазами". Другой вопрос, когда и как он начал его принимать... Это можно продискутировать.

Уже хорошо, что вы видите последствия приёма эл-си.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

24 апреля 14:41

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
"Улитка на склоне" это сатира на советское общество, где Институт- это офисный планктон, Лес — это деревня, а женщины это интеллигенция.

Быков такой Быков.. Прочтите мою статью об "Улитке" и вы поймете, о чем там на самом деле 8-)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

24 апреля 14:42

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Все-таки — вторым. Первая книга "Далекая радуга"

Ну да, просто "Далекую радугу" часто называли и раньше — и он сам, и критики... Обычно в увязке в "Девятью днями одного года" — тут, в принципе, аналогия очевидна. А вот, роман Дика в ходе "телемоста" назван впервые, и мне больше не встречалось его упоминание в связи с Веркиным.

философ

24 апреля 14:44

цитировать | [ ]

Удивительна некоторая синхронизация с клубом сеттературы. Я там тоже пыталась доказать, что если птица крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это утка. Но и там мне это не удалось.
Утиный тест не пройден)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

24 апреля 14:45

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Быков такой Быков.. Прочтите мою статью об "Улитке" и вы поймете, о чем там на самом деле

То есть Быков понял неправильно, а вы правильно? Да?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

24 апреля 14:46

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Уже хорошо, что вы видите последствия приёма эл-си.

Я этого никогда не отрицал, кстати.

цитата sal_paradise
Это может быть и результат нервного срыва, и результат приема LC (чего я полностью не отрицаю, а лишь не согласен с ролью Барсика в этом вопросе).