Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...611 612 613 614 615...750 751 752 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

23 апреля 23:29

цитировать | [ ]

цитата AndT
обладающее четкой понимаемой логикой и сюжетом произведение

А мож просто у вас логики и понимания не хватило? У меня вот все отлично сложилось.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

23 апреля 23:57

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А мож просто у вас логики и понимания не хватило? У меня вот все отлично сложилось.

Разные выводы о том, как все сложилось — это тоже про логику сюжета, наверное..

философ

24 апреля 00:02

цитировать | [ ]

цитата AndT
Разные выводы о том, как все сложилось — это тоже про логику сюжета, наверное

Объясню. Разное понимание и ваше непонимание логики сюжета не значат, что ее там нет.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

24 апреля 00:06

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Объясню. Разное понимание и ваше непонимание логики сюжета не значат, что ее там нет.

То есть у каждого своя логика сюжета, так получается. Тогда это, по Веркину — тупик, множество путей.

философ

24 апреля 00:18

цитировать | [ ]

цитата AndT

То есть у каждого своя логика сюжета, так получается. Тогда это, по Веркину — тупик, множество путей.

Как множество путей может быть тупиком? О какой логике вы говорите, если вы такую эммм ерунду пишите? :-)))

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

24 апреля 00:22

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
О какой логике вы говорите, если вы такую эммм ерунду пишите?:-)))

Это же из "Сороки" буквальная цитата, про тупик из множества путей.

философ

24 апреля 00:53

цитировать | [ ]

цитата vahter75
Это же из "Сороки" буквальная цитата, про тупик из множества путей

Там множество цитат, если вырывать из контекста и пришлепывать не пойми к чему получается бред.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

24 апреля 06:38

цитировать | [ ]

Синхронная физика не смогла синхронизировать читателей. Даже поток Юнга не помог.😀

авторитет

24 апреля 07:32

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Как множество путей может быть тупиком?

Да не, цитата, действительно, есть. И она вполне релевантна тезису о бессмысленности книги с бесконечным количеством трактовок. Как у Борхеса, короче, в рассказе про царя, которого выкинули посреди бескрайней пустыни и сказали: "Вот тебе прикольный лабиринт, попробуй выбраться".

авторитет

24 апреля 08:54

цитировать | [ ]

цитата
– Тупик – это не всегда отсутствие пути, – сказал я. – Иногда это слишком много путей…

Если книгу читали разные люди и по итогам прочтения у них сложились разные варианты понимания истории, рассказанной в ней, причем по сути соответствующие ее конструкции, то что тогда это за книга? Инструкция? Настольная бродилка в виде текста?
Тропки в этом саду расходятся и в финале читатели идут каждый своей дорогой. Причем финал у каждого тоже свой, хотя ключевые моменты вроде бы одни и те же.
И самый главный момент, никто точно не может сказать, главные персонажи — кто они, реальны они или фантазии.

философ

24 апреля 09:06

цитировать | [ ]

цитата AndT
Если книгу читали разные люди и по итогам прочтения у них сложились разные варианты понимания истории, рассказанной в ней, причем по сути соответствующие ее конструкции, то что тогда это за книга? Инструкция? Настольная бродилка в виде текста?

Так если вы ищите логику сюжета, то эту самую логику применить вы не пробовали?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

24 апреля 09:15

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Так если вы ищите логику сюжета, то эту самую логику применить вы не пробовали?

Оригинальная мысль в отношении книги, где логика не укладывается в привычные понятия человеческой логики.
Все это выглядит как некий эксперимент писателя, где читателям отводится роль подопытных улиток в созданном им текстовом телеграфе.

философ

24 апреля 09:26

цитировать | [ ]

цитата AndT
Оригинальная мысль в отношении книги, где логика не укладывается в привычные понятия человеческой логики.

Вам так кажется. Все укладывается. Уберите все рюши, следуйте именно за сюжетом. С чего он начинается?
Ян работает спасателем, его все устраивает, он доволен работой. К нему прилетают отец и брат и два дня уговаривают не лететь на Реген. Задолбанный ими, он соглашается не лететь. В следующей главе показывается, что он летит.
Вот первое расхождение тропок в сюжете, а не в рюшах. Так примените логику. Если он действительно не полетел, то откуда взялась книга? Нет никаких предпосылок в предыдущем описании, что Яна интересовала син физика, что он хочет заниматься писательством, что у него вообще есть способности и желание этим заниматься. Но почему-то версия с тем, что это все придумал Ян кажется такой же логично как простое объяснение, что ему просто надоели родные, он им дал ответ, к которому его принуждает, а потом сделал по-своему. Логично? Логично. Просто? Самое простое объяснение, сделанное из характера Яна и его родных.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

24 апреля 09:35

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Вам так кажется. Все укладывается. Уберите все рюши, следуйте именно за сюжетом. С чего он начинается?

Простое — не значит верное. А книга очень непростая. Поэтому синопсисы от Акакия Тряпичкина, литератора XXIII века и поклонника модернизма/постмодернизма А. Н. И. Петрова вроде бы написаны об одном, но пришли к совершенно противоположным выводам. При этом, они не противоречат тому, что указано в книге и вполне логично объясняют, каждый по-своему, некоторые ее ключевые моменты.
Человеческая или пост-челрвеческая логика у книги, меня она изрядно утомила. Это почти как компьютерная игра в жанре "quest", в которой в зависимости от того, какие развилки игрок выбрал в сюжете, формируется соответствующий финал.

философ

24 апреля 09:44

цитировать | [ ]

цитата AndT
А книга очень непростая

Автор говорит, что книга простая и все подсказки в ней даны. Но вы упорно доказывает, что сложная. Может это вы её усложняете, тем что не хотите включить логику и выбирать простые напрашивающие ответы?

цитата AndT
Поэтому синопсисы от Акакия Тряпичкина, литератора XXIII века и поклонника модернизма/постмодернизма А. Н. И. Петрова вроде бы написаны об одном, но пришли к совершенно противоположным выводам.

Версия Акакия Тряпочкина шуточная, но в принципе вполне логичная за исключением пары моментов. Версия Петрова не объясняет много именно сюжетных моментов, беря только те, которые удобны для этой версии. Вот и получилось разное.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

24 апреля 10:21

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
но в принципе вполне логичная за исключением пары моментов.

Это каких же? :-)

философ

24 апреля 10:54

цитировать | [ ]

Например, что Уистлер сворачивает шею Барсику в бессильной злобе. У вас есть животное? Вы сворачивали ему шею, когда злились?
Почему Уистлера вдруг осеняет? Вот всю книгу и до этого не осенило, а убил Барсика и осенило?
Ну и план по обелению син физики у него не удался, я говорила вам, потому что так себе план, нелогичный.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

24 апреля 11:22

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Например, что Уистлер сворачивает шею Барсику в бессильной злобе

Это ни откуда не следует. Вариант самообороны тоже вполне мог быть, ведь перед этим Барсик нападал на Уистлера, а пантера не котёнок.

миротворец

24 апреля 11:24

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Например, что Уистлер сворачивает шею Барсику в бессильной злобе. У вас есть животное? Вы сворачивали ему шею, когда злились?

Есть и не одно. :-)

Но вы видно не очень внимательно читали "Аферу".

цитата Акакий Тряпичкин
Вот и все пассажиры нашего вагона. Есть еще Барсик, он, в силу своей природы, не пассажир, но багаж.

В детстве у меня были игрушки, даже механические. Этим свернуть шею — да с полпинка. Уистеле молодой, инфантильный, избалованный "гений". И ведет себя соответственно.

цитата Дочь Самурая
Почему Уистлера вдруг осеняет?

Уистлер "сломал" Барсика. Барсик перестал функционировать. Уистлер это зафиксировал. Вы логику последующих рассуждений не видите? Ок.
"Перестать функционировать. Умереть. О мертвых только хорошее. Смерть всё спишет. Смерть всё расставит по своим места".
Так что там все логично.

цитата Дочь Самурая
Ну и план по обелению син физики у него не удался, я говорила вам, потому что так себе план, нелогичный.

Опять вы прочитали наискосок. :-[

цитата Акакий Тряпичкин
Он нашел выход, как уберечь свое «честное имя», стать очередным мучеником «sf», и спасти её, пусть на время, от разоблачения.

"SF" — не запретили, ее просто отодвинули в тень. На Земле продолжает функционировать Институт пространства. Ян ухаживает за книгами в его филиале на Регене. У него есть даже какие-то заслуги. Научные.

философ

24 апреля 11:27

цитировать | [ ]