Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...603 604 605 606 607...747 748 749 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

22 апреля 18:05

цитировать | [ ]

Дочь Самурая
Гансовский мне и самому нравится, крайне недооцененный автор. И да, он мыслил более экологично, и природа у него давала-таки отпор (Хозяин бухты, Стальная змея).

гранд-мастер

22 апреля 18:07

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Но от братьев меньших его отличает то, что зло он творит не только по нужде, но и ради удовольствия.

Счас нужно подойти к важному — что есть природа зла. А дальше должно всё пойти как по маслу.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

философ

22 апреля 18:08

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
самому нравится, крайне недооцененный автор.

Согласна)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

22 апреля 18:16

цитировать | [ ]

цитата Francine
что есть природа зла

Не знаю, какова природа зла, но знаю, что без оного не различишь добра. ;-)

Так что зло, на мой взгляд, вещь этому миру необходимая. Но вот в каких количествах?

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

гранд-мастер

22 апреля 18:25

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
мы многое делаем не по необходимости, а потому что считаем, что тут все для нас.

И мы так считаем тоже по необходимости. Это не наш произвол, это такова наша природа, природа всех живых существ, коих эволюция заточила на максимальное расширение своего ареала, на конкуренцию видов, на тотальную доминацию, если только возникает такая возможность.
Выпустите крыс на остров, полный изнеженных в изоляции эндемиков, и через пару месяцев крысы сожрут трупик последней местной особи, разумеется, искренне "считая", что это все тут приготовлено именно что "для них". 8-)

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

22 апреля 18:26

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
и ради удовольствия

Конечно. Поступать в том числе ради удовольствия — тоже нужда. Сформированная миллионами лет эволюции. Эволюция в процессе борьбы видов придумала очень много способов стимуляции своих подопечных — и удовольствие из них весьма эффективный!

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

22 апреля 18:31

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Выпустите крыс на остров, полный изнеженных в изоляции эндемиков, и через пару месяцев крысы сожрут трупик последней местной особи, разумеется, искренне "считая", что это все тут приготовлено именно что "для них".

То есть по-вашему, люди такие же крысы? Не, ну я тоже не очень высокого мнения о человечестве, но все же маленькую надежду питаю.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

22 апреля 18:37

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Эволюция в процессе борьбы видов придумала очень много способов стимуляции своих подопечных — и удовольствие из них весьма эффективный!

Угу, поймать муху, с удовольствием оторвать ей крылышки и лапки, с восторгом смотреть, как она корячится. И, главное, не забыть, что тем самым борешься за выживание вида. :-D

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

гранд-мастер

22 апреля 18:50

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
люди такие же крысы?

Принципиально да. Но поскольку они более интеллектуальные существа, то они способны просчитывать свои действия на некоторое количество ходов вперед, то есть понимают, что сжирать полностью все запасы "острова" нельзя, потом придется есть друг друга, поэтому придумают что-то вроде животноводства.

И люди Веркина такие же. Заметьте, они печалятся, что их космическая экспансия угасает, распространяются по Вселенной они, видите ли, недостаточно быстро и широко. Ну все равно как крысы бы облизывались на далекие острова и мечтали, вот бы и туда добраться! :-D

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

22 апреля 18:51

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
поймать муху, с удовольствием оторвать ей крылышки и лапки, с восторгом смотреть, как она корячится

Именно так. Это удовольствие от процесса познания. А умение познавать — крайне ценный инстинкт для эволюции, который она всячески в высших видах развивает. В том числе и таким способом, да любыми возможными способами.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

22 апреля 18:53

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
равно как крысы бы облизывались на далекие острова и мечтали, вот бы и туда добраться!

Штош... спорить не буду, так, интересно просто, как живётся, когда всех вокруг крысами считаешь)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

22 апреля 18:55

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Заметьте, они печалятся, что их космическая экспансия угасает, распространяются по Вселенной они, видите ли, недостаточно быстро и широко

Да нет, это вы применяя "крысиную" логику так посчитали. Уистлер мечтает не о количественном, а о качественном переходе. Не заполнить объем, а выйти за рамки в принципе.
А так, как тут уже раньше говорилось, все у человечества хорошо, развиваются, космос осваивают, ток чёт приуныли.

–––
Землю накрапывал дождь...

магистр

22 апреля 18:58

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
А умение познавать — крайне ценный инстинкт для эволюции, который она всячески в высших видах развивает.

В Томилино сегодня какие то "исследователи" джек-рассела "познали". Эволюционируют видимо так.

–––
Землю накрапывал дождь...

миротворец

22 апреля 19:03

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Это удовольствие от процесса познания.

Именно, не «доктор-смерть», а «выдающийся ученый-экспериментатор». ;-)

гранд-мастер

22 апреля 19:04

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
интересно просто, как живётся, когда всех вокруг крысами считаешь

Нормально живется. Без иллюзий.

цитата Kavabanger
Уистлер мечтает не о количественном, а о качественном переходе. Не заполнить объем, а выйти за рамки в принципе.

Это именно отдельный Уистлер мечтает. Не все человечество у Веркина.

Да, вопрос о качественном переходе сам по себе интересный.
Но тут все равно принципиально возможны всего два варианта:
1. или новое сверхчеловечество продолжит экспансию, тогда ничего принципиально не поменяется (как не поменялось в ту эпоху, когда неразумные гоминиды обрели разум, тоже ведь качественный переход)
2. или сверхчеловечество, наоборот, закуклится, уйдет в себя, а может быть даже, самовыпилится, как те искины (кстати, может, искины и есть прообраз качественно нового состояния?). Это для эволюции жизни не айс, но и не впервой. Начнет снова с какими-нибудь землеройками...

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

22 апреля 19:08

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Зачем тогда вообще что-то писать, если каждый видит, что хочет? Я всегда думала, что книга нужна, чтобы выразить авторскую мысль, донести её до читателя. А не так, ну я тут чёт написал, а вы понимайте, как хотите.

Может быть, не совсем удачный пример, но "Хазарский словарь" Павича или тот же "В ожидании Годо" Беккета.

философ

22 апреля 19:17

цитировать | [ ]

цитата AndT
Может быть, не совсем удачный пример, но "Хазарский словарь" Павича или тот же "В ожидании Годо" Беккета

Не читала, сложно что-то говорить. Но по аннотации поняла, что автор Словаря предлагает две свои версии, мужскую и женскую. Так? То есть он предлагает два варианта, а не так чтобы каждый читатель понял что-то свое.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

22 апреля 19:19

цитировать | [ ]

Дочь Самурая

цитата
Сюжета в общепринятом понимании этого слова нет, три книги словаря — сборники записей о персонажах и событиях, которые упоминаются по всему роману, но в разных книгах рассказаны историями с разными подробностями. Благодаря такому формату, роман можно читать не обязательно от начала до конца, но в произвольном порядке, собирая по отдельным статьям словаря мозаику истории главной темы.

В свое время я это не понял, не принял и не оценил, хотя книга вроде неплохо продавалась, переиздавалась.

философ

22 апреля 19:23

цитировать | [ ]

И что? Тут такой же принцип, но это же не значит, что у автора не было в голове единой картины. Это всего лишь литературный приём, как рассказывать историю.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

22 апреля 19:24

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
сверхчеловечество, наоборот, закуклится, уйдет в себя, а может быть даже, самовыпилится, как те искины (кстати, может, искины и есть прообраз качественно нового состояния?)

Не, искины в "Сороке" — чистый форсированный интеллект. Они просчитывают, что смысла в собственном существовании нет и самоуничтожаются. Ускоряют результат собственного существования.
Человек — более многокомпонентная система. Надежда в нем теплится.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)