Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...597 598 599 600 601...746 747 748 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

22 апреля 00:33

цитировать | [ ]

цитата vahter75
Это же не Холмс у Рейхенбахского водопада :)

Да, Уистлер не сыщик, но ученый.
Помните рассказ Василия Шукшина «Космос, нервная система и шмат сала»? В нем рассказывается, как как академик Павлов, умирая, созвал студентов и до последней минуты диктовал им свои ощущения, объясняя, что это нужно для науки.

цитата
...А знаешь ты, что когда академик Павлов помирал, то он созвал студентов и стал им диктовать, как он помирает,
— Как это?
— Так. "Вот,- говорит,- сейчас у меня холодеют ноги — записывайте".
Они записывали. Потом руки отнялись. Он говорит: "Руки отнялись".
— Они пишут?
— Пишут, Потом сердце стало останавливаться, он говорит: "Пишите".
Они плакали и писали,- У Юрки у самого защипало глаза от слез. На старика рассказ тоже произвел сильное действие.
— Ну?..
— И помер. И до последней минуты все рассказывал, потому что это надо было для науки. А вы с этими вашими бабками еще бы тыщу лет в темноте жили...

цитата vahter75
у Уистлера не было своего "Ватсона"

А чем Ян на эту роль не подходит? Похоже, что Уистлер сам его выбрал.

цитата vahter75
да и потом, не привык он откладывать свои решения.

К Барсику он подбирался очень долго — более 400 страниц.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

22 апреля 00:44

цитировать | [ ]

цитата vahter75
Он сам решил синхронизироваться с потоком, потому и говорит что это очень просто, но это не путь для всех, ибо увы, надо окончательно умереть. Вот в чем главная проблема

А Мария тогда для чего?
И зачем ему синхронизироваться сейчас, если все в любом случае умрём? И почему он говорит Яну, что завтра все расскажу?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

22 апреля 01:01

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
И зачем ему синхронизироваться сейчас, если все в любом случае умрём? И почему он говорит Яну, что завтра все расскажу?

Потому и рассказ должен быть завтра, что сегодня он хотел на себе проверить. Видимо, как ему представлялось, результатом стало бы что-то типа "жизни вечной", этакой надмировой формы бытия. Тут конечно мы можем лишь предполагать, автор нарочно темнит, ему еще не одну книжку написать надо :) Но вот эти последние строки книги про "сияние", это уже совсем религиозное. Сияет душа видевшая бога, как-то так если из библейских сюжетов исходить.

философ

22 апреля 01:05

цитировать | [ ]

цитата vahter75
Видимо, как ему представлялось, результатом стало бы что-то типа "жизни вечной",

Не. Уистлер знает, что тут даже самолётики не летают, анфлайт. Он знает, что разобьётся и никакого завтра невозможно. При всем его безумии он учёный, а не религиозный фанатик.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

22 апреля 01:08

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Не. Уистлер знает, что тут даже самолётики не летают, анфлайт.

Вот именно ! Самолётики не летают, хотя из всех законом мироздания должны, а значит... есть такое присутствие которое способно переписывать эти законы, даже больше, влиять на них выборочно. Именно на этот самолётик в руках Уистлера и не вообще на любой другой полёт. Мне кажется это его и сподвигло окончательно на встречу с чудом, т.е. Потоком ну или тем кто там обитает.

философ

22 апреля 01:13

цитировать | [ ]

цитата vahter75
на этот самолётик в руках Уистлера и не вообще на любой другой полёт. Мне кажется это его и сподвигло окончательно на встречу с чудом, т.е. Потоком ну или тем кто там обитает.

Да, я про это писала. Это была моя первая версия, которая меня выбесила. Потому что опять религиозное Царствие небесное вместо физического освоения космоса. Но в эту теорию не вписывается Мария, почему с ней перестал общаться Ян, из-за чего в финале страдает Кассини, ну и уже приведённые слова Уистлера о завтрашнем разговоре.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

22 апреля 01:17

цитировать | [ ]

Так это не одни наши домыслы, Веркин сам подчеркнуто нарочито вводит религиозную компоненту в произведение. Все эти разговоры про скорость души и прочее убегание от зла. Сплав научно-религиозной фантастики в итоге :) И да, мне эта тенденция у него не нравится совершенно.

философ

22 апреля 01:22

цитировать | [ ]

Я все же ждала в финале другого, а не убей в себе животное, чтобы дорасти до первой ступеньки Иакова. С этим я смирилась, однако Уистлер не убивал себя сам, это оставляет слишком много вопросов, и главный про Марию.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

22 апреля 01:52

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Я все же ждала в финале другого, а не убей в себе животное, чтобы дорасти до первой ступеньки Иакова. С этим я смирилась, однако Уистлер не убивал себя сам, это оставляет слишком много вопросов, и главный про Марию.

Еще раз крайне внимательно и вдумчиво перечитал 17-ю главу, ту самую со странными смертями и не данными объяснениями. И кажется наконец понял о чем там, что хотел донести автор. Что все было хорошо, пока человечество было во зле, в смысле действовали привычные ограничения в виде законов мироздания. Но поскольку "доброта начала побеждать разум" (с), то с преобладанием добра стали меняться и физические законы. Убийством Барсика Уистлер хотел показать что локальный "анфлайт" обратим, но видимо это было недостаточно злое деяние, потому он пожертвовал собой, ибо грех самоубийства вообще одно из худших злодеяний что может быть в христианской религии. Таким образом он хотел доказать эту теорию, самолётик бы снова полетел. "Правильный ответ "самолёт", Ян, — сказала Мария, — Похоже что от этого нам не уйти". Вот собственно в чём суть и квинтэссенция романа. Пока зло с нами — мир стабилен, а к чему приведёт накопленное добро — неизвестно, оттого и страшно.

новичок

22 апреля 01:57

цитировать | [ ]

На эту же идею работает и фраза Уистлера: "Не машина... им нельзя управлять, с ним нельзя договориться... Вы не представляете глубину его Голода", то есть штука поджидающая человечество освободившееся от зла и правда страшная донельзя. Оставалось закрыть расползающуюся прореху от актуатора, пожертвовать собой. Вот тогда всё сходится.

философ

22 апреля 02:04

цитировать | [ ]

цитата vahter75
Что все было хорошо, пока человечество было во зле, в смысле действовали привычные ограничения в виде законов мироздания. Но поскольку "доброта начала побеждать разум" (с), то с преобладанием добра стали меняться и физические законы. Убийством Барсика Уистлер хотел показать что локальный "анфлайт" обратим, но видимо это было недостаточно злое деяние, потому он пожертвовал собой, ибо грех самоубийства вообще одно из худших злодеяний что может быть в христианской религии.

То есть полёты, освоение космоса это зло?)
Нет, там прямо говорится, что зло это гравитация, которой человека держат на земле, пока в нем есть зло. Вы поняли ровно наоборот.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

22 апреля 02:09

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Нет, там прямо говорится, что зло это гравитация, которой человека держат на земле, пока в нем есть зло. Вы поняли ровно наоборот.

Верно, держит. Подобрели — стал доступен ближний космос. Еще больше подобрели — и дальний космос отчасти достижим. Но, к чему приведет дальнейшее увеличение добра ? А вот к этому — прорыву Потока в реальность, не надо строить актуатор, это и само по себе произойдёт, именно поэтому пришлось уводить человечество по ложной тропке, чтоб не нарвалось. А оно было близко, очень близко. Этому всему и посвящена 17-я глава, но её надо читать отдельно, в отрыве от остального текста, иначе пока до неё добредёшь мозг уже кипит от разной информации :)

новичок

22 апреля 02:12

цитировать | [ ]

Делаются постоянно намёки что Поток Юнга есть зло, даже не так, ЗЛО, абсолютное. И очень желающее отобедать добрым человечеством, которое само к нему придёт.

философ

22 апреля 02:17

цитировать | [ ]

Не Поток Юнга, а актуатор. Он да, неправильный путь, новая Вавилонская башня. Но есть другой путь, про него понимает Уистлер, о нем говорит Кассини.
Адастра. Нам нужно все тепло, чтобы её достичь.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

22 апреля 02:33

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Не Поток Юнга, а актуатор.

Ну, или так. Тогда это даёт некоторую надежду. Хотя... красной нитью через роман идёт мысль, чтоб пребывание за барьером Хойла сильно не на пользу живому, то есть совсем. Даже с временно "мертвым разумом". А это как раз движение в Потоке. Будь там сплошное добро, не было бы таких неприятных последствий.

философ

22 апреля 03:09

цитировать | [ ]

цитата vahter75
А это как раз движение в Потоке. Будь там сплошное добро, не было бы таких неприятных последствий.

Так я же и говорю, что бесилась. Космос доступен в мёртвом состоянии, мёртвое зерно.Пока мы живы, в нас есть зло, те самые белесые нити, пока мы живы — мы животные. Чтобы получить адастру надо стать идеально добрым, хорошим, безгрешным аки ангел. Но это не значит, Уистлер побежал убиваться)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

22 апреля 06:52

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Там после нападения Барсика и Уистлера на Марию должны обоих разделить и уж как-то отреагировать.

Но Уистлера никто не задержал.

авторитет

22 апреля 06:53

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Чтобы получить адастру надо стать идеально добрым, хорошим, безгрешным аки ангел.

Или как снарк.

авторитет

22 апреля 06:55

цитировать | [ ]

цитата vahter75
Хотя... красной нитью через роман идёт мысль, чтоб пребывание за барьером Хойла сильно не на пользу живому, то есть совсем. Даже с временно "мертвым разумом".

Что происходит с живым разумом из текста не понятно.

авторитет

22 апреля 06:57

цитировать | [ ]