автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2025: 01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»
 _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
8 апреля 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровПотому что политическую подоплеку в истории про бессмертных медведей после всей предыдущей катавасии увидит только любитель приплетать политику ко всему подряд. Вы исключаете такую вероятность на 100% ?
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
8 апреля 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да ну. Я щитаю, субъективщина рулит, и именно на этом и построены любые дискуссии. А уж честность в признании этой субъективщины вообще неиронично вызывает у меня уважение.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
8 апреля 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров нас тут среди прочитавших (на другом ресурсе) образовались два лагеря, как трактовать три прогулки к актуатору. Я как раз читаю этот момент, и нет, это 100 проц разные походы
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
8 апреля 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяВообще не согласна. "Заело", нас по другим причинам.
Но, вся вторая глава, это демонстрация того как мыслит и относится ко всему Ян, который будет нам рассказывать потом о событиях книги. Человек с отсутствием абстрактного мышления просто не понимает что такое: "проявить неуважение", "издеваться", "воспитывать" и проч. Если перечитать всю вторую главу, то это становится очевидно. Ян стремится самым лучшим способом выполнить поставленную задачу — уберечь туристов от травм.
|
––– Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
8 апреля 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineЧеловек с отсутствием абстрактного мышления просто не понимает что такое Там похоже проблема покруче, чем отсутствие абстрактного мышления.
цитата FrancineЕсли перечитать всю вторую главу, то это становится очевидно. Ян стремится самым лучшим способом выполнить поставленную задачу — уберечь туристов от травм.
И нет, проблема не в Яне в этом случае. Он же говорит, что среди спасателей 2 лагеря – мошкисты и антимошкисты.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Francine 
 гранд-мастер
      
|
8 апреля 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самураяпроблема не в Яне в этом случае Я не про "проблему", а в целом про главу.
Деление туристов на два вида — результат наблюдений, чистая логика, а не демонстрация личного отношения Яна к кому-либо.
цитата FrancineА вот тут Вы нашли очень важный момент, влияющий на восприятие текста: все повествование ведется от лица Яна, а у него легкое нарушение абстрактного мышления.
цитата Нарушение абстрактного мышления. С детства. Легкая форма.
цитата Мне сложно действовать и мыслить самостоятельно, обычно я действую и мыслю прецедентно. Алгоритмически. Определяю наиболее вероятный вариант поведения и следую ему. Иначе… Автор настолько сильно погрузил читателя в атмосферу Путорана, что читатель не обращает внимания, что рассказ ведётся от первого лица. В этом месте я отложу дифирамбы автору. И значение рекурсии при чтении.
|
––– Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
8 апреля 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineНарушение абстрактного мышления. С детства. Легкая форма.
Ну вот именно поэтому я думаю, что все 3 похода были в действительности. Он как Форрест Гамп рассказывает все , что было, без прикрас, черновиках и прочего.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
lammik 
 миродержец
      
|
|
lammik 
 миродержец
      
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
8 апреля 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lammikРеген и Рейн из "Физиков" — это одна планета? Я так подумала, упоминается , что на Регене был другой институт
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
8 апреля 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Массаракша отключить защиту, которой их тайком прикрывают.
Еще раз: вы плохо читаете текст. Читаем:
цитата И не стоило включать комаров,
цитата Трапперы ведь сами жаждут, чтобы всё было по-настоящему, им так вера велит, иначе они свою Гиперборею не найдут. Ну так и отведайте, что на самом деле значит «по-настоящему».
Да ведь это их вера! Найдут они или не найдут, им решать. Может, найдут и так. Кто такое эти спасатели, чтобы решать, при каких условиях туристам искать или нет? С какой стати спасатели решают, что им "отведать", а что нет? Вы это-то понимаете? Вы примете, если за вас будут решать, что вам по жизни "отведать" или нет? Боже, какие элементарные вещи приходится тут разъяснять вроде бы взрослым людям!
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
|
kopusha 
 активист
      
|
8 апреля 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Самоуправство-это плохо, но проблема же не настолько глобальная. Вокруг полно людей, которые мешают личное отношение с профессиональным. Если спасатели за меня решают включать мне комаров или нет, и меня это оч. сильно огорчает, то можно же написать жалобу: "На каком основании чч. мм. гг на маршруте включили комаров? 17-я станция считает себя вправе включать нашей группе комаров и мошку?! " Пусть начальник спасателей Носов с ними поговорит на тему профессиональной этики. Жалоба — тоже часть воспитательного процесса, антитеза, так сказать, включению комаров. Если на 17-ой этим занимаются, значит туристам норм. (похоже, жалобы никто не пишет).
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
8 апреля 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziВы это-то понимаете? Вы примете, если за вас будут решать, что вам по жизни "отведать" или нет? Боже, какие элементарные вещи приходится тут разъяснять вроде бы взрослым людям! А вы на 100 процентов уверены, что за вас не решают? я вот нет)
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
8 апреля 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сойер, Виндж, Афанасьев и Дель Рей. Неплохо. Хотя начало напоминает "Волны гасят ветер". А кто-нибудь знает анекдот про трёх демонов Максвелла?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
8 апреля 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В порядке бреда. А что еслискрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) актуатор синхронизирует параллельные миры? То есть это не повторные походы, а три разных Яна в трех разных мирах одновременно проходят этот путь? И допустим, как-то одновременно трое ощущают все это?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
А. Н. И. Петров 
 философ
      
|
8 апреля 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяВ порядке бреда. Да, такая версия мне тоже встречалась в обсуждениях. Есть даже версия, что существует несколько Регенов и нам показывают события с разных планет, куда развозят клонов (там рассказывается о клонировании экипажа и пассажиров на кораблях).
|
|
|
dtarkhov 
 авторитет
      
|
8 апреля 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineДеление туристов на два вида — результат наблюдений, чистая логика, а не демонстрация личного отношения Яна к кому-либо Это деление принципиально важно для понимания книги. Одни отдыхают и любуются красотами природы, другие ищут Гиперборею или иное Неведомое. В дальнейшем возникает конфликт между сторонниками эволюционного развития без особых эксцессов (Кассини) и синхрофизиками. Аналогичная развилка стоит перед человечеством — постепенное развитие как есть с выделением небольших средств на исследование космоса или космическая экспансия изо всех сил.
|
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
8 апреля 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovпостепенное развитие как есть с выделением небольших средств на исследование космоса или космическая экспансия изо всех сил. Сторонники экспансии оправдывают ее тем, что человечество зашло в тупик, прекратив движение, изучив все доступные части Вселенной. Но вот вопрос, почему тогда, накопив знания о других мирах, люди не развиваются? Параллели с нашей действительностью?
|
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
8 апреля 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovпостепенное развитие как есть с выделением небольших средств на исследование космоса или космическая экспансия изо всех сил. Вот, вот. «Борьба хорошего с лучшим». Если отбросить фантастическую составляющую и прочие «взаимоисключающие смыслы» – очень напоминает пьесы Александра Гельмана. 
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|