Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Страницы: 1 2 3...455 456 457 458 459...874 875 876 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

магистр

20 марта 13:07

цитировать | [ ]

цитата AndT
The Changeling, насколько я помню, если речь о слове оригинала.

Да спасибо.

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

активист

20 марта 15:16

цитировать | [ ]

цитата Bookman
Перевод отличный, но больше хвалить не за что, во всех этих околовикторианских оборках — сюжет умирает, а персонажи задыхаются (а может только я).

Полностью с вами согласен. Мне хватило доступно го фрагмента. Многословно и скучно

–––
«Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек

авторитет

20 марта 17:39

цитировать | [ ]

цитата k2007
он даже ничего толком не говорит об общественном устройстве своей страны

Все вопросы решает руководство гильдий.

магистр

20 марта 20:11

цитировать | [ ]

Дошло до того, что смотрела даты выхода "Светлых веков" и "Вокзала потерянных снов". Увы, была вынуждена. Некоторыми абзацами это просто фанфик Мьевиля 100%.

новичок

20 марта 20:12

цитировать | [ ]

На половине книги. Что-то всё салоны, да салоны, где революционная деятельность?

миродержец

20 марта 20:34

цитировать | [ ]

цитата Арина
Что-то всё салоны, да салоны,

Ну, бывали эпохи, когда в салонах революция и делалась. Во Франции 18 века, например.

миротворец

20 марта 21:40

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Все вопросы решает руководство гильдий

угу. Или мировая закулиса. Или рептилоиды. Нет этого в книге (я не увидел). Есть гильдии, у каждой гильдии есть руководство. Но кто руководит армией, например? Как осуществляются крупные проекты?

–––
осень - она не спросит...

миродержец

20 марта 22:08

цитировать | [ ]

цитата k2007
кто руководит армией, например?

Видимо, гильдия военных.

авторитет

21 марта 06:45

цитировать | [ ]

цитата lammik
кто руководит армией, например?

Видимо, гильдия военных.

которую финансируют остальные гильдии

авторитет

21 марта 06:53

цитировать | [ ]

цитата k2007
цитата dtarkhov
Все вопросы решает руководство гильдий

угу. Или мировая закулиса. Или рептилоиды. Нет этого в книге (я не увидел).

Книга не об этом. ГГ далёк от руководства гильдий и не информирован об их текущей деятельности.
Действие романа неторопливое, потому, что эпоха была такая. Книга наполнена красочными образами и вызывает серьёзные размышления.
Например, последние слова первой части "Поведай, как же ты стал человеком..."

философ

21 марта 07:13

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Действие романа неторопливое, потому, что эпоха была такая.

Нет. Действие неторопливо, потому что это стилизация. Ни к каким эпоха это отношения не имеет,)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

21 марта 08:08

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Книга не об этом. ГГ далёк от руководства гильдий и не информирован об их текущей деятельности.

Так-то оно так. Но, кроме гильдий, в этом мире что-нибудь есть? Пространство романа должно быть как-то логично обрисововано, хотя бы по-минимуму. А не так, чтобы гильдии – и больше вообще ничего. Ни правительства, ни муниципалитетов, ни политики, внутренней или внешней. («Ничего не будет. Будет одно сплошное телевидение»). Удобная абстракция – чтобы ничто не мешало многословной рефлексии главного героя.

цитата dtarkhov
Действие романа неторопливое, потому, что эпоха была такая.

Про это я уже говорил, но повторюсь: викторианская эпоха – взрыв науки, технологий, социальных перемен. Никто из современников её неторопливой не считал, а вовсе даже наоборот: полагали безумной суетой. Тосковали по тихим временам времён Наполеона I. Ну, в Англии во всяком случае...

цитата dtarkhov
вызывает серьёзные размышления

Вы везде находите почву для серьёзных размышлений. Даже в романе «Странность». ;-)

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миродержец

21 марта 08:13

цитировать | [ ]

Прочитала где-то половину книги. Впечатление по большому счету не изменилось — неторопливо, атмосферно, но малость депрессивно. Не из-за каких-либо событий, а просто по факту мироощущения главного героя.
Не могу отделаться от мысли, что читаю биографию потерянного, не нашедшего себе места в жизни человека. Отсюда какая-то подспудная тоска в атмосфере, отсутствие явной радости. Если любовь — то ускользающая и не случившаяся. Если более тесный опыт общения с женщинами — то либо проститутки, либо должницы в стесненных обстоятельствах. Если друг, то буквально первый попавшийся, кто был не против, чтобы за него зацепились. Да и увлечение радикальными взглядами похоже не на увлечение (герой при случае вполне неплохо чувствует себя в гостях у богачей, не терзаясь сомнениями и не имея готовых ответов на не отвлеченные, а более конкретные вопросы о радикальной идеологии), а на желание ухватиться за что-то яркое, не такое серое.
Так-то большая часть «большой литературы» тоже примерно об этом.
Но вероятно большая часть проблемных особенностей книги (отсутствие нормальной информации о мире или более детального устройства общества) как раз из-за этого. Герой плывёт по течению. У него есть воспоминания и сожаления. Порой он всё же делает важный выбор или принимает ответственное решение. Но затем снова продолжает плыть. И многое ему просто не интересно.
И именно от лица такого человека показана история.

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)

миродержец

21 марта 09:30

цитировать | [ ]

цитата Lilian
Не могу отделаться от мысли, что читаю биографию потерянного, не нашедшего себе места в жизни человека.

Так и есть. Дочитаете и мысль станет еще более яркой.

цитата Lilian
Если любовь — то ускользающая и не случившаяся.

Ну это как раз не удивительно. Запечатление на конкретный волшебный персонаж у него произошло еще в детстве. Причем, у меня четкое впечатление по итогам прочтения, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

плотская любовь с Аннойлизой, приблизительно так же возможна, как и с мраморной статуей

цитата Lilian
а на желание ухватиться за что-то яркое, не такое серое.

Согласен. Добавлю, что это вообще очень похоже на классическую сублимацию полового влечения и концовка вполне это подтверждает.

цитата Lilian
Порой он всё же делает важный выбор или принимает ответственное решение. Но затем снова продолжает плыть.

А разве не в этом вся жизнь? Нет? :-)))

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

авторитет

21 марта 09:35

цитировать | [ ]

цитата Массаракш
А не так, чтобы гильдии – и больше вообще ничего.

Именно так

цитата Массаракш
Ни правительства, ни муниципалитетов, ни политики, внутренней или внешней.

Всем этим занимаются гильдии

авторитет

21 марта 09:40

цитировать | [ ]

цитата Массаракш
Про это я уже говорил, но повторюсь: викторианская эпоха – взрыв науки, технологий, социальных перемен. Никто из современников её неторопливой не считал, а вовсе даже наоборот: полагали безумной суетой.

И данный роман тоже сочли бы безумной суетой.

цитата Массаракш
Вы везде находите почву для серьёзных размышлений. Даже в романе «Странность».

"Странность" не только я высоко оценил. В сентябре я болел ковидом и не мог достаточно обстоятельно обосновать свою позицию с профессиональной точки зрения.

миродержец

21 марта 10:02

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Всем этим занимаются гильдии

Отличный анекдот. Как раз для утра пятницы! Спасибо, посмеялся. :beer:

магистр

21 марта 10:19

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Отличный анекдот. Как раз для утра пятницы! Спасибо, посмеялся.

Таки нет! На самом деле это киберэфиропанк с транснациональными гильдиями :-D

миродержец

21 марта 10:23

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
На самом деле это киберэфиропанк с транснациональными гильдиями

Если только под управлением эфирного супер ИИ :-)))

з.ы. кстати, а ведь у автора есть намеки на наличие и даже персонификацию этого персонажа ^_^

авторитет

21 марта 10:34

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
это киберэфиропанк

Это пост-киберпанк, а конкретно его отдельное направление — aether punk ( посмотрите, например, соответствующий тэг на GoodReads). Для российской аудитории это экзотика, за рубежом — много книг выпущено по этой тематике. И учитывая, как прохладно у нас приняли "первую ласточку" жанра, то может такой экзотикой и остаться, что лично меня огорчает.