Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Страницы: 1 2 3...452 453 454 455 456...874 875 876 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

активист

16 марта 12:06

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Теперь надо понять, что считать чудом?

Давайте уж сразу поставим вопрос ребром:что есть слово?

–––
«Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек

философ

16 марта 12:31

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Вот в чем проблема слов всегда. Мы даём определение слову через другие слова, а потом надо давать определения тем словам. Теперь надо понять, что считать чудом?

Ну я могу дать понять))) Чудо это не прогнозируемое явление. Причину которого нельзя выяснить а повторение явления нельзя предсказать))) Если коротко то следствие без видимой причины. И да. Маги которые в фентези. Они не совершают чудес. Потому что в рамках книжного мира их действия можно объяснить. И тем более результат можно предсказать и повторить. Следовательно магия это .. Наука основанная на физических явлениях отличающихся от физических явлений в нашем мире)))

–––
Чтение-Сила

философ

16 марта 12:34

цитировать | [ ]

цитата bred77
Например, человек упал с 16 этажа без страховки, но остался жив. Типичное чудо, ибо противоречит если не механике, то хотя бы статистике.

А если у него антиграв или парашют это чудо? Помните? Любая сверхразвитая технология неотличима от магии?)))

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 марта 12:38

цитировать | [ ]

Звонок по мобильнику из Лондона в Париж в средние века был бы магией. Сегодняшняя жизнь с точки зрения человека 19 века — сплошная магия. С этой точки зрения магия для данного периода — явления, которые невозможно понять на основе науки того периода.

философ

16 марта 12:43

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
С этой точки зрения магия для данного периода — явления, которые невозможно понять на основе науки того периода.

Именно так! ну и да. если бы действительно существовал мир с магией. Гарри Поттер примерно. То никто бы не подумал называть себя магами.Отдельные дисциплины. Телепатия телекинез пиромантия предсказания.. Все было бы отдельными науками. И алхимия если бы реально было тоже.Собственно понятие наука в современном понимании появилось в веке 16 а то и 17. И четко отделилось от понятия магии. То есть наука это то что можно определить научным принципом . Эксперимент и наблюдения) И если реально наблюдать за шаманом. То все что делает шаман тоже наука. Более того если в мире РЕАЛЬНО присутствуют боги и загробный мир. То это тоже научный факт. В мире фентези невозможна религия в нашем понимании.

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 марта 12:48

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
В мире фентези невозможна религия в нашем понимании.

Спорное утверждение, как минимум, книги Флетчера ему противоречат.

философ

16 марта 12:53

цитировать | [ ]

цитата AndT
Спорное утверждение, как минимум, книги Флетчера ему противоречат

Верно. Потому что имеется в виду именно мир фентези где магия как наука. А вот мир мистики.. Мистического фентези. Другое дело. Где присутствует именно чудо а не магия.Где можно видеть знамения. но не получать однозначного объяснения. Где ..Заклинания работают отнюдь не всегда и не строго по плану.

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 марта 12:53

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
С этой точки зрения магия для данного периода — явления, которые невозможно понять на основе науки того периода.
Именно так!

Отсюда вывод — принципиально новое научное открытие — магия!

философ

16 марта 12:55

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Отсюда вывод — принципиально новое научное открытие — магия!

Да))) Итак.. Мы переходим к определению. Магия это.. Тайное знание. Маг тот кто может что то. Что другие не только не могут но и не понимают как. И все относительно . Магия для простецов. А для жрецов вполне наука

–––
Чтение-Сила

философ

16 марта 12:57

цитировать | [ ]

цитата bred77
Давайте уж сразу поставим вопрос ребром:что есть слово?

От и я о том же)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

16 марта 13:11

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Потому что имеется в виду именно мир фентези где магия как наука.

В смысле? В Европе вплоть до 18 века "существовали" колдуны, ведьмы, магические существа и прочее. И никакой религии это не мешало. Наоборот, Церковь активно боролась с конкурентами за умы и сердца граждан.
А литература — это просто отражение жизни. Что есть в реальности, то и в ней есть. Например, маги, соседствующие с религией.

магистр

16 марта 13:13

цитировать | [ ]

Кстати, забавно, но получается для меня эфир неотличим от электричества: непонятная контринтуитивная субстанция на которой работает всё вокруг, голыми руками лучше не трогать. Школьный учебник физики так и не смог заложить в моей голове понимание того, как оно на самом деле устроено.

цитата
Электрический ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда

При этом атомы в проводах не уползают от электростанции к потребителю. Учителя объясняли это тем, что атомы движутся на месте, но какое же это тогда направленное движение?

миродержец

16 марта 13:15

цитировать | [ ]

цитата Ranvalon
Школьный учебник физики так и не смог заложить в моей голове понимание того, как оно на самом деле устроено.

Широкая волнующая тема :-)

Люди с самого передового края науки только начали приоткрывать завесу. Там сплошная квантовая физика, и подлинная природа электричества нам еще не скоро полностью раскроется.

философ

16 марта 13:19

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
В Европе вплоть до 18 века "существовали" колдуны, ведьмы, магические существа и прочее. И никакой религии это не мешало. Наоборот, Церковь активно боролась с конкурентами за умы и сердца граждан.

Я не о том. Я о том что если боги реально присутствуют и активно вмешиваются. То их присутствие факт. Научный. Понятное дело храмы будут. Поклонение будет. Но это не будет религия в нашем понимании. Основанная на вере.Нет. Это будут религии основанные на знании.Богиня Инанна существует. Допустим. Она сказала то то и то то. Если ей поклонятся будет то то и то то Не будет споров кто прав. Не будет ересей. Ведь слова богов.Это научный факт. Вот что я имею в виду

–––
Чтение-Сила

философ

16 марта 13:22

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
Люди с самого передового края науки только начали приоткрывать завесу. Там сплошная квантовая физика, и подлинная природа электричества нам еще не скоро полностью раскроется

Более того. Мы не знаем ни что такое гравитация. Ни что такое пространство. Просто не знаем)

–––
Чтение-Сила

философ

16 марта 13:27

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
Наоборот, Церковь активно боролась с конкурентами за умы и сердца граждан

Представьте мир. Где существование бога ДОКАЗАЛИ. Реально. Доказали. Бог существует. Сам этот факт очень круто изменит жизнь

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 марта 14:00

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Я не о том. Я о том что если боги реально присутствуют и активно вмешиваются. То их присутствие факт. Научный. Понятное дело храмы будут. Поклонение будет. Но это не будет религия в нашем понимании. Основанная на вере.Нет. Это будут религии основанные на знании.Богиня Инанна существует. Допустим. Она сказала то то и то то. Если ей поклонятся будет то то и то то Не будет споров кто прав. Не будет ересей. Ведь слова богов.Это научный факт. Вот что я имею в виду

Этруски целую дисциплину вывели о том, как трактовать волю божеств. При этом, по свидетельствам, оставались очень религиозным народам. Магия здесь как бы сопрягается с тем, что позже назовут наукой: как планировать и строить города, как оградить их от влияния негативных сил, как читать будущее по полету птиц или молниям.
Все возможно, вопрос только в методах познания.

философ

16 марта 14:05

цитировать | [ ]

цитата AndT
При этом, по свидетельствам, оставались очень религиозным народам.

Ну да. понятное дело что если боги реально существуют то атеистов исчезающее количество. Верно.Но в том то и дело что боги будут реальным фактом.А религиозность сильно повысится. И кстати да. По сути священники в том мире это маги. Шаманы.

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 марта 14:07

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Мы не знаем ни что такое гравитация. Ни что такое пространство. Просто не знаем)

Вы лучше не Али смотрите, а Алексея Семихатова с Владимиром Сурдиным :-)

Тогда будет более позитивный взгляд на наше научное знание.
Ваше уточнение по богам принимаю. Но так как давно известно, что человек "страшно широк". Думаю, ухитрятся вместить и это :-)