Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1914 1915 1916 1917 1918...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 февраля 11:51

цитировать

цитата ааа иии
У Руматы получается, у других нет.

У кого получается?

цитата
Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: "Вы же люди! Бейте их, бейте!" — но мало кто слышал его за ревом толпы: "Огня! Еще огня!.."

тут человек просто в одиночку.Решил нахрапом взять. Без всякой подготовки. И без земного оружия и средств защиты.

цитата
Примерно в то же время в другом полушарии Карл Розенблюм, один из крупнейших знатоков крестьянских войн в Германии и Франции, он же торговец шерстью Пани-Па, поднял восстание мурисских крестьян, штурмом взял два города и был убит стрелой в затылок, пытаясь прекратить грабежи. Он был еще жив, когда за ним прилетели на вертолете, но говорить не мог и только смотрел виновато и недоуменно большими голубыми глазами, из которых непрерывно текли слезы...

тут он организовал восстание крестьянское восстание! И довольно успешно. Но потом испугался того что он вызвал.. Не Язон Дин Альт да..

цитата
А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен на островную базу у Южного полюса...

А тут вроде бы совсем успешно. Смог стать правителем. Но Земля оказалась против.

–––
Чтение-Сила

философ

13 февраля 11:52

цитировать

цитата П. Макаров
Давайте не будем жонглировать терминами.

А кто первый начал?

цитата П. Макаров
подобного персонажи АБС не делают.

Научный центр Странника — прокурор шизеет, насколько тот изолирован от реальности за забором. Вывоз любимцев Руматы Эсторского из Арканара. Авантюра с эвакуацией математиков с Гиганды. Ага.

цитата П. Макаров
"прополка" элит

Согласен, термин неудачно применен. Имелось в виду сравнение ВГВ, "ростки будущего", а не борьба с сорными.

философ

13 февраля 11:54

цитировать

цитата П. Макаров
Прошу прощения?
Организация, где работают Антон и его коллеги, называется "Институт экспериментальной истории"

Так неправильно называется) В том то и дело что история ныне живущими не занимается)Как и профессор Челенджер отнюдь не палеонтолог)

–––
Чтение-Сила

философ

13 февраля 11:56

цитировать

цитата П. Макаров
Ну, это кто как лично считает — что такое доброта

Я написал добрее. Добрее чем сейчас))То есть если сейчас появится такой альтруист который мухи не обидит.. Долго ли он проживет?

–––
Чтение-Сила

философ

13 февраля 11:57

цитировать

цитата heleknar
Вот про подслушивание не надо. Каждый читатель ТББ рано или поздно доходит до мысли: сколько ценной информации можно было бы собрать, если телекамеру не в тиару Румате вставить, а в спальню и кабинет короля и дона Рэбы.

обычный джи пи эс на орбите и то поможет сильно)

–––
Чтение-Сила

философ

13 февраля 12:06

цитировать

цитата heleknar
сколько ценной информации можно было бы собрать, если телекамеру не в тиару Румате вставить, а в спальню и кабинет короля и дона Рэбы.

Сколько же и для кого ценной? Один землянин на государство, ни разу от Института даже имейла не получил. Срочная эвакуация — предел возможностей.

цитата просточитатель
У кого получается?

У Руматы. Написал же.

философ

13 февраля 12:12

цитировать

цитата ааа иии
У Руматы. Написал же.

Ну Земля как государство явно не хочет перемен. Вот даже эвакуировала правителя..

–––
Чтение-Сила

философ

13 февраля 12:13

цитировать

И странно что на Арканаре нет историков. Настоящих. Которые изучают прошлое. И антропологов. С вопросом а откуда тут люди?

–––
Чтение-Сила

миротворец

13 февраля 12:18

цитировать

цитата ааа иии
Сколько же и для кого ценной?

Для ИЭИ ценной. Чтобы потом не удивляться: Ах, дон Рэба ВНЕЗАПНО заключил договор с Орденом и получил тысячи подготовленных орденских солдат.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

активист

13 февраля 12:53

цитировать

цитата просточитатель
И странно что на Арканаре нет историков. Настоящих. Которые изучают прошлое.

Да как же нет? Есть они. Вон как раз цитаты из ТББ выше по странице, даже искать не нужно:

цитата просточитатель
Карл Розенблюм, один из крупнейших знатоков крестьянских войн в Германии и Франции, он же торговец шерстью Пани-Па

цитата просточитатель
великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ)

Оба явно спецы по земной истории, но были внедрены на другую планету, где и вели сравнительные исследования.

Но нужно понимать, что все эти инопланетные общества, хоть и похожи на аналогичные из земной истории, но точно теми же самыми не являются. Поэтому изучать земную историю по ним не выйдет.

Есть такое понятие, как конвергентная эволюция (не путать с параллельной), когда неродственные между собой виды развиваются схожим образом. Но несмотря на внешнее сходство между например акулой (рыбой) и дельфином (млекопитающим) изучать дельфинов, чтобы узнать что-то новое о акулах смысла большого нет.

Вот и развитие земного общества (историческое для Мира Полдня) и инопланетных (современных Миру Полудня) — это результат похожего явления. Назовём его конвергентной историей.

Сравнивать инопланетные общества с земной историей смысл есть — для лучшего понимания законов психоистории... ой, это из другой оперы, просто законов исторического развития. Но это можно делать и в кабинетах, по докладам оперативников. Хотя, энтузиасты всё равно находятся и тоже туда рвутся.

Но вот изучать для более точного понимания именно земной истории... а как определить где в полученных новых данных точное соответствие земным историческим реалиям (просто ранее неизвестным), а где расхождение? Этак можно земную историю и просто выдумать. Что собственно историки и так могут сделать, никуда не летая.

философ

13 февраля 12:56

цитировать

цитата yergnoor
Но нужно понимать, что все эти инопланетные общества, хоть и похожи на аналогичные из земной истории, но точно теми же самыми не являются. Поэтому изучать земную историю по ним не выйдет.

так я собственно об этом. не специалисты по истории Германии. А специалисты которые могут открыть новое. Археологи.Лингвисты.Которые будут внимательно изучать именно историю Арканара

–––
Чтение-Сила

философ

13 февраля 12:58

цитировать

цитата yergnoor
а как определить где в полученных новых данных точное соответствие земным историческим реалиям (просто ранее неизвестным), а где расхождение?

Для этого нужны ученые. А так же данные. Только не о моменте "сейчас" а именно об истории в развитии

–––
Чтение-Сила

активист

13 февраля 13:06

цитировать

просточитатель, тогда вопрос некорректный, тут проблема в терминологии.

Изучение истории Арканара — это задача историков... Ну, назовём их ксеноисториками, чтоб отделить от тех, что земной историей занимаются.

Но у тебя то вопрос об изучении современности. Что задачей историков не является. А угадай чьей.

Твой же вопрос был именно об

цитата просточитатель
И странно что на Арканаре нет историков. Настоящих. Которые изучают прошлое.

Что спросил, на то ответ и получил. Как говорится, я не телепат, чтоб угадывать что имелось в виду на самом деле.

философ

13 февраля 13:10

цитировать

цитата yergnoor
Что спросил, на то ответ и получил. Как говорится, я не телепат, чтоб угадывать что имелось в виду на самом деле

Прошу прощения. Но мне действительно непонятно почему люди называющие себя историками изучают только Арканар в моменте. А саму историю Арканара нет.

–––
Чтение-Сила

философ

13 февраля 13:45

цитировать

цитата просточитатель
действительно непонятно почему люди называющие себя историками изучают только Арканар в моменте. А саму историю Арканара нет.

Откуда инфа? Может и изучают.

цитата heleknar
Для ИЭИ ценной.

ИЭИ пофиг на всё, что король Арканара, да и любой другой дегенерат, делает в спальне. Подобного рода источники поставляют сырой материал. И только если Рэба, подобно злодеям из фильмов про Бонда спать не ляжет, не рассказав вслух и отчетливо, все свои планы, практически бесполезный. Пришли монахи. Долго разговаривали. Пришли монахи. Опять долго разговаривали. Мы с этого начали — только включенное наблюдение может что-то дать.

цитата heleknar
Чтобы потом не удивляться: Ах, дон Рэба ВНЕЗАПНО

Это очень печальная история, но повторюсь: землян 1 (один) экземпляр на государство. Группа быстрого реагирования на дирижабле. База на полярной шапке. Институт на другой планете и не факт, что обладает ресурсами для прослушки и что им важно, куда там плывет Орден.
Это подтверждается поздней справкой о Саракше. Ни одного человека в Адмиралтействе и проч. Где живет Мак Сим в столице, о чем разговаривает Прокурор...