автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025: 01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Список голосования октября 1. Владимир Березин «Пентаграмма Осоавиахима» 2. Цзян Бо «Повесть грядущих лет» 3.Ирина Богатырёва «Золотое время» 4. Юдханджая Виджератне «Цифровая каста» 5. Седрик Деготтекс «Марс Экспресс. Тэм» 6. Михаил Елизаров «Юдоль» 7. Шамиль Идиатуллин «Смех лисы» 8. Джеймс Кори «Милость богов» 9. Дмитрий Костюкевич «Клыки» 10. Джо Р. Лансдэйл «Кино под небом» 11. Рональд Малфи «Пойдём со мной» 12. Наталия Осояну «Змейские чары» 13. Вадим Панов «Побочный эффект» 14. Тим Пауэрс «Сторож брата моего» 15. Роберт Сойер «Блюз Красной планеты» 16. Тимур Суворкин, Денис Килесов «Гигахрущ» 17. Евгения Ульяничева «Сиаль» 18. Майк Чен «Квантовая любовь» 19. Павел Шушканов «Магритт» 20. Харлан Эллисон «Опасные видения» _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
20 июля 2024 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
... А коллекция у меня хорошая! Подсмотрел как-то у Риты Коровиной движ с воображаемым мерчем на основе негативных отзывов, не мог не сверстать. Что-то здесь из фантлабовских отзывов (правда давних), так что если кто узнает свою цитату — ну сорян, чоуж))

|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
20 июля 2024 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот последнюю я бы даже и купил, по ому что вопрос "Зачем это нужно богу?" — очень крутой, я бы сказал экзистенциальный.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
20 июля 2024 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121 Йеп. Это был отзыв к заглавному рассказу, к "Костяному") Именно здесь, на ФЛ, насколько я помню. ______________________________________________________ ______
Хм, не нахожу. Ему тогда минусов отсыпали (не моими стараниями), он мог от этого исчезнуть из виду?
|
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
20 июля 2024 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alex Provod да, с -5 и ниже рейтингом отзыв может быть удален куратором раздела отзывов.
|
––– Следующие рецензии в АК: Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
20 июля 2024 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodА коллекция у меня хорошая Зачёт, тоже буду коллекционировать.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodЯ вероятно утащу "Провоторов, по ходу, не знает что такое сюжет" Да зарадибога, если не коммерческое использование!
Но, если уж вы тут, скажите — вы не согласны? Я действительно нигде не увидел сюжета кроме Фемура. Везде герой куда то идет и что то происходит, это ж не сюжет. У Вас в каждом рассказе потрясающий мир, который постепенно раскрывается, и герой, который что то в этом мире делает. Написано хорошо, интересно, но если отбросить все что вокруг то остается — герой шел, пришел, герой сделал
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodХм, не нахожу. Ему тогда минусов отсыпали (не моими стараниями), он мог от этого исчезнуть из виду? Да, мог. Мой гениальный отзыв на Атаманова например так пропал, а это был единственный отзыв который прошел редактуру и редактор сказал "херней маешься и не выдержал стиль, у тебя там поставлена запятая"
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
20 июля 2024 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kavabangerгерой шел, пришел, герой сделал Сейчас вы кратко описали сюжет "властелина колец", поздравляю.
цитата KavabangerВезде герой куда то идет и что то происходит, это ж не сюжет. А давайте мы начнем с того, что вы расскажете, что же такое сюжет в вашем понимании? И уж потом перейдем к тому, есть он в рассказах сборника или нет.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Сейчас вы кратко описали сюжет "властелина колец", поздравляю. Так мне и властелин колец не нравится. Представляете, есть такие люди
цитата Алексей121А давайте мы начнем с того, что вы расскажете, что же такое сюжет в вашем понимании? И уж потом перейдем к тому, есть он в рассказах сборника или нет.
А давайте без давайте. Если втягиваться в спор про фломастеры то конца этому спору мы не увидим. На любой мой аргумент вы выставите два, я буду с ними спорить и выставлю четыре, и вы будете с ними спорить.
Для меня, очень грубо, сюжет, это когда что то происходит. У Провоторова ничего не происходит. Это истории без начала и конца. Это НЕ плохо. Я уже сравнивал пару рассказов Провоторова с Вэнсом. Там тоже ничего не происходит. Ну, кроме приключений. Не растут герои, не меняется мир, это такая серия ситкома, где к конце все возвращается к началу. Сюжета нет. В этом фишка "умирающей земли", земля умирает, с этим ничего не сделаешь, смотрим на трикстеров и наслаждаемся
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
20 июля 2024 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerА давайте без давайте Так вас никто за язык не тянул))
цитата KavabangerУ Провоторова ничего не происходит
цитата KavabangerВезде герой куда то идет и что то происходит Зафиксировали. Дальше спорить и правда не вижу смысла
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
20 июля 2024 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kavabanger, извините, но я крайне редко бываю хоть в чем-то солидарен с Алексей121, однако в данном случае таки да, в таком изложении вы даже противоречите сами себе.
Если абстрагироваться от рассказов Провоторова, то выглядит так, будто вы ждете существенных внутренних изменений героя или же кардинальных переломов в окружающей его обстановке... Хотя вот "Зверь" был как раз с кардинальными событиями, но там для вас все испортил пафос... Или может быть вы ожидали более существенных кульминаций в духе Олди?..
В общем, да, у вас какое-то специфическое понимание сюжета, отличное от стандартного энциклопедического: ""последовательность и связь описания событий в литературном или сценическом произведении"".
|
––– Следующие рецензии в АК: Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот это и начинается, аргумент на два, два на четыре, вырванные из контекста фразы и тд.
Green_Bear вы сейчас цепляетесь за фразу "у Провоторова нет сюжета", не замечая что я, например, высоко оценил микрорассказ Крам и поставил высшую оценку "Волку". И там и там, ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ КОТОРОЕ ВЫ С АЛЕКСЕЕМ КОНЕЧНО ОПРОВЕРГНЕТЕ сюжета нет. Ну нет. Ничего там не происходит. Ни у героя, ни в мире. Я еще раз, ЕЩЕ РАЗ повторюсь — да и хрен с ним. Нет и нет, такой автор
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
21 июля 2024 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kavabangerвы сейчас цепляетесь за фразу "у Провоторова нет сюжета" Так как же за нее не цепляться, если фраза провокационная донельзя. И, напомню, началось то с ещё более провокационной фразы, мол де
цитата KavabangerПровоторов, по ходу, не знает что такое сюжет. Так откуда ж ему знать, что вы принимаете за сюжет, если по ходу у вас для этого термина какое-то свое определение, далёкое от словарного. И уж совсем странно после такой царской провокации заламывать руки в духе
цитата KavabangerНу вот это и начинается, аргумент на два, два на четыре, вырванные из контекста фразы и тд. Повторюсь, никто вас за язык не тянул, про ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ВСЕ МОЕ ИМХО, писать капсом надо было прежде чем набрасывать) Но вот возьмём, например, рассказ "Крам" — там как раз таки для мира отдельно взятой деревушки меняется очень много, вся соль рассказа построена на этом изменении. Про "Зверя" вам уже говорили. Пусть в "Волке" герой не меняется (что в общем-то для классического приключенческого рассказа не обязательно), так там кроме него и другие персонажи есть, начиная с этого самого Волка, с которыми он взаимодействует, что приводит к изменениям в их характере и мотивациях.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
21 июля 2024 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerДа зарадибога, если не коммерческое использование! Если коммерческое то думаю мы договоримся насчёт прибыли! 
цитата KavabangerНо, если уж вы тут, скажите — вы не согласны? А, нет, я не согласен, да. Опровергать мнение я не буду (вы же не сможете опровергнуть моё, что он там есть, я не смогу опровергнуть ваше, что его там нет, да и собственно — а зачем нам все это опровергалово? Это уже какой-то терминологический спор будет, в стиле "сюжет — это это последовательность и связь описания событий" и всякого такого, я их, как и жанровые споры, не люблю, ибо обсуждаемые истории от них не меняются ни на букву). Но несогласие обозначу!)
|
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
21 июля 2024 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Повторюсь, никто вас за язык не тянул, про ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ВСЕ МОЕ ИМХО, писать капсом надо было прежде чем набрасывать) Алексей, идите спать.
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
21 июля 2024 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodА, нет, я не согласен, да. Опровергать мнение я не буду (вы же не сможете опровергнуть моё, что он там есть, я не смогу опровергнуть ваше, что его там нет, да и собственно — а зачем нам все это опровергалово? Это уже какой-то терминологический спор будет, в стиле "сюжет — это это последовательность и связь описания событий" и всякого такого, я их, как и жанровые споры, не люблю, ибо обсуждаемые истории от них не меняются ни на букву). Но несогласие обозначу!)
Красиво забалтываете:) Но если взять Долли и Приблуду (не весь форум читал, но показалось что этот мир фантлабу прям зашел) то там девушка идет. Побеждает. Возвращается.Ну нет же сюжета, есть мир и персонаж.
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
21 июля 2024 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто о чём, а я о картинках: пока мы не так далеко ушли от "Чувства долга", покажу Шивера и Беллатристе Ранд в исполнении всё того же Александра Павлова. Беллатристе в ч/б виде иллюстрировала рассказ в сборнике "НеСтрашный лес" (как и приведённая на страницей ранее иллюстрация Тимура Попова); Шивер — просто фан-арт.


|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
21 июля 2024 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerАлексей, идите спать. Эх, а я в прошлый призыв модератора ещё вам отказывался пред выписывать, не смотря на рекомендации коллег, очень уж красным писать не хотелось в теме. Вот и дождался хамства в свой адрес. Но давайте вы всё-таки в дальнейшем воздержитесь от рекомендаций кому что делать и куда идти.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|