Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1845 1846 1847 1848 1849...1996 1997 1998 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 мая 2024 г. 23:23

цитировать

цитата Pirx
Можете привести хоть одну цитату из АБС, подтверждающую, что детей именно "отбирают"?

А что можно не отдавать? Можно самим воспитывать?

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 мая 2024 г. 23:24

цитировать

цитата просточитатель
Встретится с друзьями?

Выпить-закусить... Шашлычка зажарить, потом пивком закинуться...

активист

25 мая 2024 г. 23:25

цитировать

цитата просточитатель
Вот кстати с роботами. Кто они? Если они машины. То это лишь инструмент. И стоит их перепрограммировать.. Если же они "люди" то есть разумные мыслящие существа. То они и будут теми кто получил преимущество.

Азимов на этот случай придумал три замечательных закона, которые являются основой мозга роботов. И тут уже неважно, программируемые роботы или разумные — действовать могут только в рамках этих законов. А при попытках выйти за их пределы мозг просто выходит из строя и робот превращается в кусок железа.
Я не говорю, что должны использоваться именно те три закона, хотя они и хороши. Но что-то вроде, не дающее использовать роботов как злоумышленников.

миродержец

25 мая 2024 г. 23:26

цитировать

цитата oberond
То есть, по вашему в мире Полдня свобода — полная, но детей отбирают у родителей, и никакого противоречия здесь нет?

Конечно, нет. Потому что детей никто у родителей не отбирает — он их сами с готовностью в интернаты отдают.
Помните, когда людены вызвали отмену безальтернативной фукамизации, то с этим "народным" движением никто ничего сделать не мог? Потому что это было крайне необычное поведение.

авторитет

25 мая 2024 г. 23:28

цитировать

цитата Pirx
цитата oberond
детей отбирают у родителей

Можете привести хоть одну цитату из АБС, подтверждающую, что детей именно "отбирают"?

Так это цитата в которой вы (по вашему утверждению) не видите противоречия

цитата Umklaydet
Ах, ужас какой, интернаты! Ах, детей отбирают от родителей! Ах, заставляют-убеждают работать там-то и так-то!
Там — свобода. Полная. Ограниченная только твоей личной, Высокой Теорией Воспитания привитой, ответственностью.

Подтверждения в тексте авторов — это к Umklaydet

философ

25 мая 2024 г. 23:28

цитировать

цитата yergnoor
Азимов на этот случай придумал три замечательных закона, которые являются основой мозга роботов. И тут уже неважно, программируемые роботы или разумные — действовать могут только в рамках этих законов. А при попытках выйти за их пределы мозг просто выходит из строя и робот превращается в кусок железа.

И эти три закона не помешали роботам предать своих хозяев. Вообще то.. Фильм Я робот смотрели? Это именно то куда и должны привести три закона. Вообще то. Точнее самый первый. Ну и да. Сказать одному робот поставь яд со стаканом тут а другому отнес этот стакан хозяину..По моему где то в тексте такое и было. Или .. Да у самого Азимова проблемы с этими законами

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 мая 2024 г. 23:28

цитировать

цитата просточитатель
А что можно не отдавать? Можно самим воспитывать?

Да можно было, наверное. Вот только ни разу не потребовалось. Все почему-то не рассматривают такую возможность, вот и "не пользовалось спросом".

миродержец

25 мая 2024 г. 23:30

цитировать

цитата просточитатель
Фильм Я робот смотрели? Это именно то куда и должны привести три закона. Вообще то. Точнее самый первый.

Точнее, самый Нулевой.

миротворец

25 мая 2024 г. 23:31

цитировать

цитата oberond
детей отбирают у родителей

Почему отбирают-то? Врываются, бьют прикладами и вырывают младенцев из рук рыдающих матерей – так, что ли? Как в янычары...)) По-моему, никакой обязаловки нет, и кто не хочет, тот воспитывает дитя сам. Как Женя Вязаницына в «Далёкой Радуге», например.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миродержец

25 мая 2024 г. 23:32

цитировать

цитата oberond
это к Umklaydet

Так это она подражала гопническому стилю оппонентов. Слово есть такое — "сарказм", знаете?

философ

25 мая 2024 г. 23:32

цитировать

цитата Консул
Да можно было, наверное. Вот только ни разу не потребовалось. Все почему-то не рассматривают такую возможность, вот и "не пользовалось спросом".

Но такое невозможно. Родительский инстинкт это базовое.а если отдавать в интернаты. Если это и не твои дети. зачем тогда вообще рожать? Или тоже потому что надо?

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 23:34

цитировать

цитата Консул
Точнее, самый Нулевой.

Именно первый. Нельзя позволить чтобы человеку был причинен вред. Кстати Сделай сам Саймака да. Там о том же.

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 мая 2024 г. 23:37

цитировать

цитата просточитатель
Родительский инстинкт это базовое.

1. Вы таки удивитесь, но это не совсем инстинкт.
2. Стремление, чтобы ребёнку было лучше — оно понятно. А теперь добавьте к нему осознание того, что в отрыве от родителей ребёнку будет лучше.

миротворец

25 мая 2024 г. 23:38

цитировать

цитата Массаракш
Да пусть нанизывает, кто ж ему не даёт?

Хорошо если дают. А если не дают, да еще мотивируют это какими-то благородными словами. А скорее-всего даже не мотивируют, а просто выдают предписание. (Хотя и здесь, похоже, можно обнаружить ппротиворечие: Максима в дальний поиск кто-то послал или он сам завербовался?)

цитата Массаракш
Вы так сурово это говорите, будто учитель Тенин горстями закидывается метамфетаминами, а Вальтера линчевали, вздёрнув высоко и коротко на ближайшем суку.

Не так сурово, конечно, но эти два факта заставляют задуматься о том, что осталось за кулисами этой новеллы. А так как мир МП описан очень скупыми мазками — есть где разгуляться.
Массаракш две последние цитаты это моя реакция на высказывания других участникор беседы и к Стругацким имеют очень опосредованное отношение. Честно говоря, не помню, чтобы браться использовали слово "свобода", у них больше про "счастье".

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миродержец

25 мая 2024 г. 23:39

цитировать

цитата просточитатель
Именно первый. Нельзя позволить чтобы человеку был причинен вред.

При этом ВИКИ осознанно шла на причинение вреда отдельным людям ради всех людей — так что без Нулевого не обошлось.

философ

25 мая 2024 г. 23:45

цитировать

цитата Bonsai

Хорошо если дают. А если не дают, да еще мотивируют это какими-то благородными словами. А скорее-всего даже не мотивируют, а просто выдают предписание. (Хотя и здесь, похоже, можно обнаружить ппротиворечие: Максима в дальний поиск кто-то послал или он сам завербовался?)

Максим? Сам.Кстати в самом ОО нет ни намека на мир Полдня. от слова совсем.

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 23:47

цитировать

цитата Консул
При этом ВИКИ осознанно шла на причинение вреда отдельным людям ради всех людей — так что без Нулевого не обошлось.

Ну в общем да. Кстати серия Смешариков Умный дом. Примерно то и будет ведь. Что такое вред? Вредная пища это вред? не разрешит.

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 23:51

цитировать

цитата yergnoor
Страх оправдан только в том случае, если к этим методам получат доступ плохие люди. Да только вот плохих людей на Земле нет.

Что кстати является фентези. То есть эта ВТВ такая крутая что действует на всех без исключений? Вот в том же ОО были выродки такие. Там на всех не действовало. А тут прям на всех?

–––
Чтение-Сила

миротворец

25 мая 2024 г. 23:53

цитировать

цитата просточитатель
Максим? Сам.Кстати в самом ОО нет ни намека на мир Полдня. от слова совсем.

Разве? Вроде там слово "учитель" с заглавной буквы.

цитата Консул
он их сами с готовностью в интернаты отдают.

Разумеется, можно создать такие условия, что не шагом отдашь, а бегом побежишь.
PS. Стругацкие в семье воспитывались, не так ли? Откуда было взяться этим самым интернатам? Из той же оперы откуда "детские ясли" и "фабрики-кухни"? Или "Злоумышленники" просто реминисценция на "Сталки и компанию"?

философ

26 мая 2024 г. 00:05

цитировать

цитата Bonsai
Вроде там слово "учитель" с заглавной буквы.

А почему нет? Вот уважают учителей. Но там. Мама папа сестренка. Ни намека что Максим вообще был в интернате. работает он явно на той работе куда его не планировали. Летит куда хочет. Легко переключается в режим убей.Румате на это потребовалось куча лет и вообще. А тут сразу.И ни намека на ВТВ.Плюс появились спецслужбы что было немыслемо. Да потом но это было потом

–––
Чтение-Сила