| автор |
сообщение |
П. Макаров 
авторитет
 
|
 20 мая 2024 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondцитата П. Макаров
Я же могу только повторить, что приводил уже Марксово определение
Причем здесь Маркс? У Стругацких будущее не по Марксу. И не по Ефремову
Маркс здесь при том, сто и у Ефремова и у Стругацких будущее именно по Марксу.
Вся разница — ИМХО — что у Ивана Антоновича классическая утопия, а у Стругацких идиллия. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 мая 2024 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровИМХО — имено так Не так. если законов нет то и Сикорски может сделать с Бромбергом что угодно. то есть мы получаем банальное право сильного. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
dmsl
философ
|
|
20 мая 2024 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательбанальное право сильного
Нет там права сильного. Вы мыслите категориями нашего мира.
Там такое в голову прийти не может. Отбито напрочь.
И Сикорски ничего не может сделать ни с Бромбергом, ни с каким-то другим человеком. Беда "кроманьонцев" в том, что Сикорски не считает их людьми, а вбил себе в голову какой-то бред про "автоматов Странников". Неужели Странники не придумали бы более надёжного способа изничтожить человечество, если бы хотели? |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 мая 2024 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslТам такое в голову прийти не может. Отбито напрочь.
И Сикорски ничего не может сделать ни с Бромбергом, ни с каким-то другим человеком. Право сильного. Если у кого то этого нет он просто слабее. Смотрите как это работает. Вот идеальное общество. Все сознательные. Нет убийств насилия. Все трудолюбивые. Но вот появляется тот кто может. убивать. Тунеядствовать. И что? А то что он получает преимущество. И чтоб его остановить придется убивать самому. Самооборона. Если не можешь ты слаб.Все просто. Это Бромберга можно остановить уговорами. Вот вы говорите Сикорски ничего с Бромбергом сделать не может. Так ведь он как раз Сикорски подчиняется! А вот Абалкин нет. И его остановить можно только применив силу. Не обязательно убивать. Но именно применить силу. Сикорски оказался просто сильнее Абалкина. И все. Никакая ВТВ не может устранить полностью нежелательное поведение. Иначе это уже роботы не люди.Но если можно. то стоит какому нибудь Абалкину или Ваге оказатся в МП и его остановить можно только силой! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
20 мая 2024 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У «бреда», как вы его именуете, вполне есть основания. Уже говорил, повторюсь:
цитата МассаракшАвторы вполне позаботились и об аргументах против «паранойи Сикорски» – во всяком случае, оставили очень и очень широкое поле для двояких толкований. Например, категорическое, болезненное нежелание Абалкина говорить о судьбе Тристана. Или то обстоятельство, что Глумова оказалась ни много ни мало хранителем детонаторов? Случайность? Велика ли вероятность такой случайности – один к какому количеству миллиардов? Не говоря уже о том, что ружья у Стругацких развешены сознательно и обязательно стреляют, а в данном случае никакого рационального объяснения нет в принципе.
По мне, так этого более чем достаточно, чтобы «паранойя» встрепенулась и навострила уши.))
|
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровМаркс здесь при том, сто и у Ефремова и у Стругацких будущее именно по Марксу.
Не по Марксу, о чем Стругацкие писали. Обшество которое состоит исключительно из людей умственного труда (от крестьян и рабочих давно избавились) это не по Марксу. По этому это общество надо оценивать по сочинениям Стругацких, а не по Марксу-Энгельсу |
|
|
dmsl
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Массаракшкатегорическое, болезненное нежелание Абалкина говорить о судьбе Тристана
Банальное ПТСР.
цитата МассаракшИли то обстоятельство, что Глумова оказалась ни много ни мало хранителем детонаторов? Случайность? Велика ли вероятность такой случайности – один к какому количеству миллиардов?
Т.е. это Абалкин её туда подсадил? Или Странники? |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
oberond
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslНеужели Странники не придумали бы более надёжного способа изничтожить человечество, если бы хотели?
Если бы Абалкин обрел мощь странника, он мог бы уничтожить человечество в рамках личной мести. Такого вероятно мог опасатся Сикорски |
|
|
Vramin
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslСоветы — это самоорганизация, противоположность государства. Хм… Почему противоположность?
цитата Всё это и сейчас — результат самоорганизации.
К кому они апеллируют? К Мировому совету, т.к. вопрос глобальный.
Но и Мировой совет это по сути просто Большой Совет. Ну да. Но какое имеет значение, образовались органы власти самоорганизацией или как-то ещё? В конце концов, про любое государство можно сказать, что оно возникло в результате самоорганизации, правда, как правило, не вполне справедливой для большинства участников. Полдень устроен, конечно, гораздо более горизонтально. Но это не отменяет существования петиций и даже митингов протеста, что как-то не очень вяжется с утопичной картиной общества, где все другу друга понимают и мгновенно готовы пойти навстречу.
Впрочем, ВГВ — произведение позднее. В нём уже и проповедники упоминаются, что для коммунистического будущего как-то странно ) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslТ.е. это Абалкин её туда подсадил? Или Странники? Странники. Но.. На месте Сикорски я бы задумался. У меня так же как у него была бы паранойя . Но я бы подумал. А чего добиваются Странники? Возможно это специальная провокация? И от Сикорски как раз требуется чтоб он убил Абалкина? То есть Странники этого как раз добиваются! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminВпрочем, ВГВ — произведение позднее. В нём уже и проповедники упоминаются, что для коммунистического будущего как-то странно ) И все что там происходит и отмена обязательной фукамизации в том числе..Без этих событий не было бы люденов. а произошли эти события именно потому что был дискредитирован Ком Кон! То есть убийство Абалкина было выгодно как раз люденам! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
dmsl
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНа месте Сикорски я бы задумался. У меня так же как у него была бы паранойя . Но я бы подумал. А чего добиваются Странники? Возможно это специальная провокация? И от Сикорски как раз требуется чтоб он убил Абалкина? То есть Странники этого как раз добиваются!
Да Вы ума-палата! А простая мысль, что Странники, 40000 лет назад обнаружив на Земле кроманьонцев, просто спрятали генофонд в схрон, на случай если какой глобальный катаклизм уничтожит эти зачатки разумной жизни вам с Сикорски в голову не пришла? |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
20 мая 2024 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslБанальное ПТСР.
У опытного прогрессора, закалённого бойца, способного, по вашим же словам, легко уделать Экселенца и весь его отдел энтузиастов? Да и время уже прошло. Чего проще-то – просто рассказать о случившемся? Или ПТСР у Абалкина от чего?
цитата dmslТ.е. это Абалкин её туда подсадил? Или Странники?
Абалкин не сажал, разумеется. Но каким образом такая случайность вообще могла реализоваться? |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmsl на случай если какой глобальный катаклизм уничтожит эти зачатки разумной жизни вам с Сикорски в голову не пришла?
и снабдили каждый эмбрион флэшкой, на которой записаны все данные по образцу |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslА простая мысль, что Странники, 40000 лет назад обнаружив на Земле кроманьонцев, просто спрятали генофонд в схрон, на случай если какой глобальный катаклизм уничтожит эти зачатки разумной жизни вам с Сикорски в голову не пришла? тогда бы схрон охранять бы получше. Мало ли кто его найдет.Да и детонаторы эти. Что они такое? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 мая 2024 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшНо каким образом такая случайность вообще могла реализоваться?
а случайно и реализовалась
Для Экселенца это лишний повод параноить, а для читателя снабдить финальную сцену не только кавалерией.
Причем все весьма непротиворечиво |
|
|
dmsl
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevи снабдили каждый эмбрион флэшкой, на которой записаны все данные по образцу
Или индикатором. Пока особь жива — индикатор цел. Умерла — рассыпался. |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 мая 2024 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevи снабдили каждый эмбрион флэшкой, на которой записаны все данные по образцу И которая не подходит к компам. Если они вообще есть? Тут в реальной то истории путаница с форматами. И это за менее сотни лет! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать