автор |
сообщение |
markfenz 
 миротворец
      
|
5 марта 2024 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата muraviedБуду признателен если подскажете хоть одно название True grit? Фильмы типа The Last Wagon (1956) 3:10 to Yuma (1957) The Searchers (1956) я рассматриваю все-таки как реализм. С учетом времени и особенностей жанра, конечно. А долларовая трилогия — это иное. Это притча, фэнтези на тему дикого запада. Как и ревизионистские вестерны вроде Wild Bunch или "Однажды на диком западе" Леоне. Впрочем, заметьте, что я про реалистичность-как-таковую американских вестернов не говорил. Я писал, что итальянцы менее реалистичны. И приводил цитату, что американские вестерны "воспринимались аудиторией как претендующие на реалистичность".
цитата muraviedЛеоне, Корбуччи, Соллима Всех троих обожаю.
|
––– "Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел". |
|
|
muravied 
 миродержец
      
|
5 марта 2024 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzTrue grit? Посмотрел трейлер и вижу, что это типичный американский вестерн. Скажем так, сразу видно, что это актёры и актрисы в декорациях. И музыка эта весёленькая. И все опрятные. А в Спагетти вестернах всегда пыль грязь, рваное ношеное шмотье и такие морды отрешённые, словно они всю жизнь занимались расстрелами женщин и стариков. Поэтому вызывает доверие. Поэтому мне зашёл Старый Генри. Грязный непричёсанный дед в обветшалой лачуге перебивается с хлеба на воду — тут верю! Из последнего близко к спагетти это Омерзительная восьмёрка Тарантины. Кстати фильм Данелии "Совсем пропащий"(1973) намного убедительнее показывает дикий Запад, чем американские вестерны. Чего стоит одна сцена с пьяным папашей, который хочет замочить топором Гека Финна
|
|
|
markfenz 
 миротворец
      
|
5 марта 2024 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
muravied Кстати, вспомнил фильм, который просто обожаю. Пересматривал его раз пять-шесть: The Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford Это тоже ревизионизм, но все равно вестерн получился на славу. Концовку я наверное даже еще чаще пересматривал. Это просто идеальный американский вестерн для меня.
|
––– "Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел". |
|
|
muravied 
 миродержец
      
|
5 марта 2024 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzThe Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford Не видел, ибо не очень люблю Брэда Питта, но пометил в свой блокнотик
|
|
|
markfenz 
 миротворец
      
|
5 марта 2024 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата muraviedНе видел, ибо не очень люблю Брэда Питта, но пометил в свой блокнотик А "Мертвых пташек" видели? Сочетание вестерна и хоррора, почти лавкрафтианское (или скорее роберт-говардовское).
|
––– "Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел". |
|
|
muravied 
 миродержец
      
|
5 марта 2024 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzА "Мертвых пташек" видели? Сочетание вестерна и хоррора, почти лавкрафтианского. Спасибо за наводку. Поместил в список "Буду смотреть"(там уже 47 фильмов )
|
|
|
Tavrida 
 гранд-мастер
      
|
5 марта 2024 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу экспериментов с вестерна ми... Помню, Мартин Скорсезе очень смачно рассказывал о "Дуэли под солнцем" 1946 г. с Грегори Пеком. Действительно, есть там интересные для того времени игры с жанром. Мне понравилось.
|
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
5 марта 2024 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята, и классический американский вестерн, и итальянский — эпосы. Только американский — для детской аудитории, по преимуществу сказочка, а итальянский — все-таки наследует классическому европейскому эпосу, то есть более символический, притчевый, глубинный.
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Клован 
 гранд-мастер
      
|
|
markfenz 
 миротворец
      
|
5 марта 2024 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi и классический американский вестерн, и итальянский — эпосы. Это так, но К.А.В. более узок — это эпос фронтира, освоения. Человек-против природы, цивилизация-против дикости. А спагетти — это чаще более широкая, человеческая история. Часто это эпос мести. В любом случае, это именно что "притчевый, глубинный" эпос. И в этом смысле он существенно дальше от реализма, чем К.А.В. Спагетти-вестерн — более стильный, кинематографичный жанр, нежели его родоначальник, от которого, как верно подметил muravied, все еще разит театральщиной.
|
––– "Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел". |
|
|
muravied 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
5 марта 2024 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzTrue grit? Фильмы типа The Last Wagon (1956) 3:10 to Yuma (1957) The Searchers (1956) я рассматриваю все-таки как реализм.
Насчет старого "В 3:10 на Юму" можно поспорить — это точно один из топ 5 вестернов, но это как раз очень сильно притча. Там просто классическое искушение Христа в стиле "и возвел его на гору". И Дьявол из Гленна Форда получился бесподобный.
Стрелок с Уэйном ((The Shootist) Джози Уэйлз Братья Систерз (The Sisters Brothers) Джеремайя Джонсон с Редфордом Человек убивший Либерти Вэланса Дикая банда Дорогая Клементина
И еще много (комедийные я вообще не упомянула, а их много и есть очень даже неплохие).
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
5 марта 2024 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата muraviedИз ранних американских вестернов очень понравился "Сокровища Сьерра-Мадре"(1947) А Наездника с высоких равнин Иствуда вы смотрели? Я считаю его 4 фильмом трилогии Леоне!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
muravied 
 миродержец
      
|
5 марта 2024 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель high plain drifter видел. Помню как Клинт эффектно въехал в город, увидел какую-то бабу и без разговоров завалил её прямо в сарае, управившись за пару минут Вот это я понимаю Дикий Запад. Чистилище не видел.
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
7 марта 2024 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Город Бога помню в каком-то там году был чемпионат по футболу в Бразилии, тогда услышала что в прекрасном городе Рио-да-Жанейро есть страшные трущобы, в которые даже полиция не рискует заезжать. Наряду с вувузелами запомнилось слово фавелы. так вот этот фильм про те самые фавелы. Жестоко, кроваво и как-то выглядит очень документально. Немного почитала про фильм, и там снимались непрофессионалы в основном. Как их заставили так жить в кадре, я хз. Вот бы наши деревянко и прочие поучились. Фильм очень крутой. И реалистичный.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
SergAndr 
 активист
      
|
7 марта 2024 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самураяуслышала что в прекрасном городе Рио-да-Жанейро есть страшные трущобы, в которые даже полиция не рискует заезжать. Наряду с вувузелами запомнилось слово фавелы.
Судя по вувузелам, вы путаете чемпионаты. А дикий трешак который творится неграми в ЮАР, путаете с трешаком в Бразилии.
|
|
|
maxxx8721 
 гранд-мастер
      
|
7 марта 2024 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самурая Город Бога
При всех достоинствах фильма и отсылок к реальным событиям я всё равно не воспринимаю взаправду, как эта фавельная писюта уже в 13-14 лет развернулись и контролировали какие-то многочисленные кварталы и чуть ли даже не город. Более матёрые, хитрые и прожжённые взрослые их бы просто перемололи. На уровне улицы, одного квартала может быть, но чтоб в таких масштабах. Ну, то есть пугать местных — это да, но чтобы именно раскрутиться и заниматься оружием, наркотой. Не знаю.
|
––– Грузите апельсины бочками |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
7 марта 2024 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergAndrтрешак который творится неграми в ЮАР, путаете с трешаком в Бразилии. Не, я знаю, что вувузелы из южной Африки, а вот трэш именно бразильский.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
7 марта 2024 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maxxx8721эта фавельная писюта уже в 13-14 лет Ну не 13-14, там 16-18. Насчёт хитрости не знаю, зачем она им, если они тупо отжимали эту наркоторговлю. Были и постарше. Фишка вылез за счёт жестокости. А вот его расстреляли уже совсем дети, в это да, не особо верится, но зато смотрится трагично. И понятно, что мафия бессмертна, как у гидры растут новые головы.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|