Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1772 1773 1774 1775 1776...1995 1996 1997 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 февраля 2024 г. 23:13

цитировать

цитата Консул
цитата П. Макаров
И что-то заставляет меня думать, что Гиганду, Саулу, Аврору (Арканар) и Саракш никто не спрашивал.
Вопрос — есть ли их обитатели среди этих шести гуманоидных рас? Лично я считаю, что да (хотя, конечно, не все — Саракш на тот момент ещё секретен).

Э-э... Если мы с вами ничего не путаем — так об этом и речь

гранд-мастер

26 февраля 2024 г. 00:35

цитировать

цитата Karavaev
...общаясь с просточитатель, ... Со стороны полное ощущение, что вы все спорите с радио.

Скорее уж с заевшей пластинкой)))

–––
Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона. АБС

авторитет

26 февраля 2024 г. 01:38

цитировать

цитата С.Соболев
Посетитель музея не ожидает априори что его хотят застрелить.

Этому посетителю русским по-белому сказали, что его там убьют. Вот буквально за 10-15 минут до мероприятия. И не абы кто сказал. А сотрудник спецслужбы, которая раньше называлась, к слову, "Служба галактической безопасности". Если спецслужба решила завалить кого-то, то она это сделает, и ей абсолютно наплевать: просто это сделать, или непросто. Во втором случае всего лишь увеличивается наряд сил на необходимое мероприятие, таким образом, чтобы задача была выполнена в любых условиях. И уж Абалкину, как прогрессору и как шифровальщику штаба флотов Ц Островной Империи это известно лучше, чем кому бы то ни было. Он умирать шел в музей. Как Томас Нильсен в свое время.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миротворец

26 февраля 2024 г. 02:38

цитировать

цитата Shalalak
Он умирать шел в музей.

Мне не кажется, что Абалкин собирался умирать – слишком зол он был для этого. Думал, что без труда справится с людьми Экселенца – кто они такие против него, матёрого профессионала? А ещё вернее, с презрением воспринял слова Каммерера как очередную попытку его запугать/заморочить голову. Что его слушать, сикорского прихвостня...
А как всё-таки насчёт того, что Глумова вдруг взяла и оказалась хранителем детонаторов? Мне всегда это казалось наиболее зловещим подтверждением того, что с Абалкиным дело нечисто. Все прочие обстоятельства можно трактовать и так и сяк, но с этим как быть? Просто роковое совпадение?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

26 февраля 2024 г. 03:38

цитировать

цитата paul_atrydes
Не надо подменять. Журнальный вариант ПнО вышел именно что практически сразу (повесть написали в 71-м, в 72-м вышла). А вот ХС не пытались куда-либо пристроить несколько лет.

Выбирайте выражения, а? У Стругацких были сложности с публикациями, это факт. Ниоткуда не следует, что все сложности до единой должны были развиватьтся по одинаковой схеме — мгновенно в журнале, и потом невесть когда в книге.

Для строгости — вот что писал о том сам БНС:

цитата Комментарии к пройденному
«Хромая судьба» – второй (и последний) наш роман, который мы совершенно сознательно писали «в стол», понимая, что у него нет никакой издательской перспективы. Журнальный вариант его появился только в 1986 году, в ленинградской «Неве», – это было (для нас) первое чудо разгорающейся Перестройки, знак Больших Перемен и примета Нового времени.

С одной стороны, он действительно говорит, что ХС писалась в стол подобно ГО, с другой здесь ничего не сказано о том, что ее никуда не предлагали (см. также ниже про 1984 год). Если память мне не изменяет, главка о "падшем ангеле" была опубликована в "Литературке" еще до журнальной публикации, правда, год я вряд ли способен назвать.

цитата paul_atrydes
Журнальная публикация ХС состоялась без "Синей папки".

Ну, вот тут уже вы, как бы это помягче выразиться... либо не владеете подробностями, либо дискутируете не совсем должными методами. Я продолжу цитату БНС:

цитата
И именно тогда впервые встала перед нами проблема совершенно особенного свойства, казалось бы, вполне частная, но в то же время настоятельно требующая однозначного и конкретного решения.

Речь шла о Синей Папке Феликса Сорокина, о заветном его труде, любимом детище, тщательно спрятанном от всех и, может быть, навсегда. Работая над романом, мы, для собственной ориентировки, подразумевали под содержимым Синей Папки наш «Град обреченный», о чем свидетельствовали соответствующие цитаты и разрозненные обрывки размышлений Сорокина по поводу своей тайной рукописи.

В моем комментарии утверждалось именно это: что первоначально публикации ХС препятствовал не в последнюю очередь ГО в Синей папке. (Я так понимаю, эта редакция есть в ПСС.) Попытка опубликовать вариант с ГЛ, я уж не буду цитировать и дальше, состоялась в 1984 — и тоже не прошла. Публикация 1986 содержала совсем уж мелкие кусочки ГО, примерно соответствующие процитированному выше, но вполне достаточные, чтобы по выходу собственно ГО хлопнуть себя по лбу и воскликнуть: так вот что там было в папке!

(Персонажа ХС не случайно зовут Сорокиным — ведь он вывел себя уже в собственном персонаже, Воронине.)

гранд-мастер

26 февраля 2024 г. 05:16

цитировать

цитата просточитатель
Странники это сообщество "люденов" с разных планет вроде так

В широком смысле — несомненно, но кмк земные людены никакого отношения к детонаторам не имели — это была игрушка каких-то других странников (с другой планеты). как минимум исходя из временных соображений

–––
Сердце моё полно жалости

авторитет

26 февраля 2024 г. 05:40

цитировать

цитата Abappy
исходя из временных соображений

то, как людены играли с пространственно-временным континуумом, не исключает их путешествие в прошлое на 40 000 лет. Саркофаг-инкубатор вполне могли бы заложить людены из будущего.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

26 февраля 2024 г. 06:56

цитировать

На Надежде, кстати, действуют самые настоящие автоматы Странников — клоуны и «нехорошие люди». Действуют, надо сказать, так себе — местные последних быстро распознают.

философ

26 февраля 2024 г. 08:34

цитировать

цитата Abappy
В широком смысле — несомненно, но кмк земные людены никакого отношения к детонаторам не имели — это была игрушка каких-то других странников (с другой планеты). как минимум исходя из временных соображений

разумеется. Люденов еще не было.Ну так Странники и создали люденов

–––
Чтение-Сила

активист

26 февраля 2024 г. 11:07

цитировать

цитата JSullen
Пожалуйста. Офф-лайн интервью Б.Н. Стругацкого

Выше уже разобрали несколько таких цитат. Беседа ведь была о том являются ли людены результатом деятельности (прогрессорства/вмешательства) Странников.
Ответы Стругацкого как раз и сводятся к тому что не являются. Странники — это естественный результат Вертикального Прогресса (по Комову) представителей разных цивилизаций. То есть "людены" (представители разных цивилизаций/видов у кого появилась и была инициализирована "третья сигнальная") становятся Странниками, присоединяются к Галактической семье, но не являются результатом их деятельности.

цитата Vramin
Наоборот: Странники — результат деятельности люденов. В разных цивилизациях.

авторитет

26 февраля 2024 г. 11:50

цитировать

цитата tick
цитата Abappy
исходя из временных соображений
то, как людены играли с пространственно-временным континуумом, не исключает их путешествие в прошлое на 40 000 лет. Саркофаг-инкубатор вполне могли бы заложить людены из будущего

ИМХО, не только саркофаг 🙃 Петр Петрович из "Какими вы будете" и Савелий Репнин вполне могут оказаться связанными именно с люденами — если смотреть широко😊. А если совсем шире, так и сам Мир Полудня может быть устроен ими (Помните же: "вы живете в мире, который кто-то придумал" (с)? Вполне ведь, получается, что этот "кто-то" реально имеет место быть😇 Если максимально😊 широко)

философ

26 февраля 2024 г. 13:39

цитировать

В "Экспансии -1" Ю. Семенова встретилась фраза: "Нет ничего страшнее, когда к власти приходит серость. В ее-то недрах и зарождается фашизм, идеология люмпена и лавочника, царство тупой устремленности в одну лишь национальную общность". Аналогичная была на двадцать лет раньше у Стругацких в "Трудно быть богом": "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
Семенов читал Стругацких? Или они оба перефразировали чью то чужую?

активист

26 февраля 2024 г. 14:50

цитировать

цитата П. Макаров
Петр Петрович из "Какими вы будете" и Савелий Репнин вполне могут оказаться связанными именно с люденами

О Петре Петровиче мы знаем только из притчи — или анекдота-разморенного вкуснейшей ухой Горбовского. И этот Петр Петрович выглядит и действует уж совсем по-человечески. И слишком сильно людьми интересуется. А от Логовенко и по изменениям которые происходили с люденами, можно сделать вывод, что человечество и конкретные люди им не слишком интересны.

авторитет

26 февраля 2024 г. 15:10

цитировать

цитата swgurov
О Петре Петровиче мы знаем только из притчи — или анекдота-разморенного вкуснейшей ухой Горбовского. И этот Петр Петрович выглядит и действует уж совсем по-человечески. И слишком сильно людьми интересуется. А от Логовенко и по изменениям которые происходили с люденами, можно сделать вывод, что человечество и конкретные люди им не слишком интересны

Ну сказано же: если широко😊
А так, если...
Слишком уж легкомысленно было бы вставлять в серьезную вещь про будущее пустую байку про потомка какого-то Петра, 😊. Да и история Саула должна иметь какое-то объяснение, несмотря на полный отказ авторов от каких бы то ни было объясннний😄 Ну и упоминаемые вами слова Логовенко прямо говорят "не слишком", но отнюдь не " абсолютно". Какой-то интерес остается (и Логовенко некоторые мотивации называет) Ну и поведение тех люденов, которых нанавещали сотрудники Максима, вполне демонстрирует их экстравагантные возможности.

философ

26 февраля 2024 г. 15:20

цитировать

цитата П. Макаров
Да и история Саула должна иметь какое-то объяснение, несмотря на полный отказ авторов от каких бы то ни было объясннний

ктати если его вернули не по собственной воле какой смысл? если он под воздействием болезни.. ну грустно. Если он сам то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Против человечества

–––
Чтение-Сила

авторитет

26 февраля 2024 г. 15:33

цитировать

цитата просточитатель
ктати если его вернули не по собственной воле какой смысл

А какой смысл в возвращении Томаса Вулфа в "О скитания вечных и о Земле"? Или у Фирсова в " Только один час" (Идея фактически та же, что у Брэдбери). Или у Бовина в "Неизвестном герое"? Заставить читателей проникнуться, ИМХО.

авторитет

26 февраля 2024 г. 15:35

цитировать

цитата swgurov
человечество и конкретные люди им не слишком интересны.

Горбовский серьезно повлиял на судьбу всех люденов, так что спасти его и сохранить нужную временную линию было бы логично.

авторитет

26 февраля 2024 г. 15:41

цитировать

цитата tick
цитата swgurov
человечество и конкретные люди им не слишком интересны.
Горбовский серьезно повлиял на судьбу всех люденов, так что спасти его и сохранить нужную временную линию было бы логично

Кстати да🤔

философ

26 февраля 2024 г. 15:47

цитировать

Я не согласен с концепцией "смерть автора". Анализировать произведение надо именно с учётом жизненных реалий и убеждений автора. Иначе его можно просто не понять. Куча копий сломано по вопросу кто такой Абалкин и почему он так поступил. Неадекватен он, псих ли он, автомат ли странников? К чему вообще Стругацкие написали эту повесть? Их что правда интересовали высосанные из пальца странники?
Абалкин для Стругацких — прямой аналог советского диссидента. Его жизнь изломана волей нескольких людей Мирового Совета. Так же как советское государство вмешивалось в жизнь своих граждан и принуждало их порой выполнять то, что гражданин с обострённым чувством независимости и свободолюбия расценивал, как нарушение своих прав: служба в армии, работа по распределению, шефская помощь колхозникам и, в конечном итоге, ограничение на свободу слова, совести, перемещения и пр.
Абалкин презирает спецслужбу, которая пытается ограничить его свободу действий и принципиально не собирается ей подчинятся несмотря на угрозы.
В этом он для Стругацких равен советскому диссиденту, который, прекрасно зная чем это для него закончится, выходит на Красную площадь с плакатом "Свободу Чехословакии!", в то время как русские танки входят в Прагу.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут