Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1769 1770 1771 1772 1773...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 февраля 2024 г. 15:32

цитировать

цитата П. Макаров
И что-то заставляет меня думать, что Гиганду, Саулу, Аврору (Арканар) и Саракш никто не спрашивал.

Коллеги, но ведь ЖвМ и ВГВ в том числе, да и как бы не в значительной степени, именно об этом. О том, что если вы действуете спецслужбистскими методами где-то там из сколь угодно благих побуждений, то не удивляйтесь, вдруг обнаружив их у себя дома. АБС ведь не переставали переосмысливать собственные взгляды.

авторитет

25 февраля 2024 г. 15:37

цитировать

цитата С.Соболев
взять в руки бумажное издание повести и прочитать его. А то скачивают на всяких непонятных файлохранилищах

на сайте https://www.rusf.ru/abs/books.htm есть канонические тексты, одобренные БНС, наследниками и люденами.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

25 февраля 2024 г. 15:38

цитировать

цитата verst
Довожу способ чтения до абсурда

Это авторы предоставили на выбор читателя )
Вы можете читать как эзопов язык, а можете все принимать за чистую монету.
В пользу своей точки зрения вспомню "Улитку на склоне". Там прослеживается неприязнь авторов к совку, и даже мысли об эмиграции. Но Улитка пошла в стол, а писать хотелось для народа. Поэтому авторы придумали такую игру. И вообще им нравилось писать в стиле Ефремова. Но иногда хотелось написать в стол чего-нибудь диссидентского.
Так что их коммунистический оптимизм показной.

миродержец

25 февраля 2024 г. 15:44

цитировать

цитата tick
канонические тексты, одобренные БНС, наследниками и люденами

Людены после этого продолжили работу с текстами, в т.ч. с привлечением чистовых рукописей, и в ПСС тексты большинства произведений были ещё скорректированы.

миродержец

25 февраля 2024 г. 15:45

цитировать

цитата Maidarin
Улитка пошла в стол

Вовсе нет, она была опубликована. Раздербаненная на две части, но почти в авторском варианте текстов обеих половин.

авторитет

25 февраля 2024 г. 15:46

цитировать

цитата Maidarin
Но Улитка пошла в стол, а писать хотелось для народа.

Сочиняете. Обе части УнС были опубликованы вскоре после написания. В стол, помимо ГО, насколько я себе представляю, ничего никогда не писалось.

авторитет

25 февраля 2024 г. 15:47

цитировать

цитата Pirx
ПСС тексты

когда выложат открыто, тогда и будем посмотреть.
Сейчас это вообще не релевантно для широкой публики.
Народ вообще сейчас аудиокниги слушает, а они начитаны по астшным текстам (скорее всего).

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

25 февраля 2024 г. 15:54

цитировать

цитата i_bystander
Коллеги, но ведь ЖвМ и ВГВ в том числе, да и как бы не в значительной степени, именно об этом. О том, что если вы действуете спецслужбистскими методами где-то там из сколь угодно благих побуждений, то не удивляйтесь, вдруг обнаружив их у себя дома. АБС ведь не переставали переосмысливать собственные взгляды.

Ну и кроме того, Стругацкие вряд ли задавались целью создать цельную, непротиворечивую вселенную. Если только в самом начале.

Вообще, отношение братьев к своим мирам — вопрос отдельно очень интересный. И противоречивый. Вот, например, цитата из «Комментариев к пройденному» про «Град обреченный»:

цитата
Года три накапливали – по крупицам – эпизоды, биографии героев, отдельные фразы и фразочки; выдумывали Город, странности его и законы его существования, по возможности достоверную космографию этого искусственного мира и его историю – это было воистину сладкое и увлекательное занятие

И в то же время из интервью БНС:

цитата
«Град обреченный» не есть НФ. Это – притча.

И не только, притчами Борис Натанович называет и некоторые другие произведения: «Улитку на склоне» (что не удивительно), «Попытку к бегству», и даже ТББ.

Вот как к этому относиться? Понятно, если речь идёт о намеренно кафкианском Управлении, где логики ждать неоткуда. Но если вы продумывали «достоверную космографию» мира, а потом говорите, что это притча, и логических объяснений искать не стоит — нет ли тут противоречия? Читатель, охваченной азартом от подсказок, разбросанных авторами, напрягает фантазию, что-то там пытается достроить, охватить всю картину, а те ему в ответ — да не нужно пытаться, это же притча, логики тут всё равно нет. Не уверен, что это по отношению к читателю честно (при том, что с притчевостью части эпизодов ГО, таких как Красное здание, трудно не согласиться).

миротворец

25 февраля 2024 г. 15:55

цитировать

цитата Pirx
в ПСС тексты большинства произведений были ещё скорректированы.

Насколько радикально?
Например, в последней главе "ЖвМ" нашлось что-то такое, что может перевернуть впечатление обычного читателя о поведении Абалкина?

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

активист

25 февраля 2024 г. 15:57

цитировать

цитата i_bystander
Сочиняете. Обе части УнС были опубликованы вскоре после написания.

Может и были. В каком-то журнале. Но не так чтоб большими тиражами.
Кстати и ГО не то чтобы несёт светлую веру в коммунистическое общество.

активист

25 февраля 2024 г. 16:00

цитировать

цитата Bonsai

А разве "людены" — это результат вмешательства странников, а не эволюции (или, если хотите, каких-то медицинских манипуляций)?

Я так понял, что да.
Фукамизация — медицинские манипуляции, и именно она мешала перерождению в люденов.

миродержец

25 февраля 2024 г. 16:03

цитировать

цитата Bonsai
Насколько радикально?

Совсем не радикально. Из наиболее заметных изменений — возврат хронологических указаний в М и ВГВ к изначальным авторским. Ещё в нескольких произведениях некоторые устоявшиеся ошибочные чтения исправлены. Сюжеты и смыслы остались на месте. :-)

философ

25 февраля 2024 г. 16:03

цитировать

цитата Maidarin
И вообще им нравилось писать в стиле Ефремова. Но иногда хотелось написать в стол чего-нибудь диссидентского.
Так что их коммунистический оптимизм показной.

Это очень сильно зависит от года написания. В «Стажёрах» оптимизм ещё вполне искренний. В «Обитаемом острове» мир Полудня — уже не более чем фон для критики существующего строя.

миродержец

25 февраля 2024 г. 16:05

цитировать

цитата Maidarin
не так чтоб большими тиражами

А это уже не так важно. Публикация влечёт распространение. Я, например, читал Улитку целиком в виде распечатки на АЦПУ в 1982 или 1983 году.

авторитет

25 февраля 2024 г. 16:05

цитировать

цитата i_bystander
В стол, помимо ГО, насколько я себе представляю, ничего никогда не писалось.

"Хромая судьба" ещё.

авторитет

25 февраля 2024 г. 16:11

цитировать

цитата Maidarin
Может и были. В каком-то журнале. Но не так чтоб большими тиражами.

Не в тираже дело, "Улитка" была немедленна представлена к публикации, т.е. писалась не "в стол", как вы утверждаете.

авторитет

25 февраля 2024 г. 16:15

цитировать

цитата paul_atrydes
"Хромая судьба" ещё.

Аналогично. Насколько я в курсе, в "Неве" она вышла практически сразу — еще со вскользь упомянутым ГО в качестве содержимого "Синей папки". У ГЛ же, оказавшихся в "Синей папке" впоследствии, судьба чуть более сложная, но их тоже предлагали в издательства еще до того, как они утекли в "Посев". Т.е. опять же не "в стол".

активист

25 февраля 2024 г. 16:25

цитировать

цитата i_bystander
Не в тираже дело, "Улитка" была немедленна представлена к публикации, т.е. писалась не "в стол", как вы утверждаете

Я ничего не утверждаю, у меня слишком слабый интернет, чтоб гуглить и собирать пруфы )
Писалась не в стол, а фактически пошла в стол. А хочешь большие тиражи, так и пиши про светлое будущее. Тем более можно на этом постебаться.
Я к тому, что на самом деле Стругацкие не верили в коммунистические идеалы. Хоть и писали свою фантастику про них. Ну они часто попутно вплетали близкие им понятия об интелегентности, порядочности.

миродержец

25 февраля 2024 г. 16:28

цитировать