Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1744 1745 1746 1747 1748...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 февраля 2024 г. 11:37

цитировать

цитата paul_atrydes
Варианты коммунизма с роботами показан в романах Азимова: «Обнажённое солнце» и «Роботы утренней зари».

Да много где. Но коммунизм ли это? Ведь что такое коммунизм? Общество альтруистов.А такой коммунизм как у Азимова. Уже есть в Эмиратах к примеру.

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 февраля 2024 г. 11:40

цитировать

цитата Kavabanger
но производительность труда столь высока, что хватает на всех

О, у нас есть пример максимально приближенный к коммунизму по Аристотелю. Как там с творчеством, научными открытиями? История двигается? Книги хоть пишут интересные? Фильмы снимают?

Конечно. Посмотрите количество научных статей опубликованных в рецензируемых журналах по странам, в пересчете на душу населения

активист

22 февраля 2024 г. 11:41

цитировать

цитата просточитатель
А это что?

Это кусок текста, где ничего нет ни про какую "элитарность". Зато есть про то, что якобы "крутое" дело ГСП, "крутым" является только в глазах отстающих школьников.

цитата просточитатель
И никто не летит помогать.

Вам объясняли всеми возможными способами. Вселенная решила, что пришла моя очередь.
Летят прогрессоры. Но даже их профессиональная помощь сомнительна и критикуется. А помощь массовая способна, в перспективе, причинить куда больший вред объекту приложения помощи.

авторитет

22 февраля 2024 г. 11:42

цитировать

цитата просточитатель
Ведь что такое коммунизм? Общество альтруистов

Коммунизм это общество без частной собственности, где каждому по потребности. В мире Полдня именно так и есть — благодаря тому что материальные блага есть в неограниченных количествах как воздух, частная собственность потеряла смысл и отсутствует.
Альтруизм здесь перпендикулярен. Если такое общество будут населять исключительно злодеи, это все равно будет коммунизм

философ

22 февраля 2024 г. 11:42

цитировать

цитата swgurov
Это кусок текста, где ничего нет ни про какую "элитарность". Зато есть про то, что якобы "крутое" дело ГСП, "крутым" является только в глазах отстающих школьников.

Именно. То есть это НЕ элитарная профессия. значит не все профессии элитарные

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 февраля 2024 г. 11:45

цитировать

цитата Vramin
Роботов чинить хотя бы кто будет?
По хорошему, воспитание в мире полудня должно готовить и к такой работе

А зачем? Унылую, грязную, тупую работу выполняют машины. Зачем людей к этому готовить? Это также нелепо, как учить современных детей плести лапти, или ткать на ткацком станке

философ

22 февраля 2024 г. 11:46

цитировать

цитата swgurov
Летят прогрессоры. Но даже их профессиональная помощь сомнительна и критикуется. А помощь массовая способна, в перспективе, причинить куда больший вред объекту приложения помощи.

Ну конечно.. представим что сейчас откроется портал и новый остров будет. Материк. Там средневековье. эпидемии голод.Понятно что массово помогать не будут но! Что будет если так решат врачей не пускаем гум помощь не пускаем даже те кто хочет? Вот не поверю что в мире МП не нашлось десятка хотя бы врачей которые хотят помочь людям!

–––
Чтение-Сила

философ

22 февраля 2024 г. 11:46

цитировать

цитата swgurov
Ассенизаторы заняты научными изысканиями — "Скатерть самобранка"
Животноводы заняты научными изысканиями — "Томление духа"
Не разделяется в Мире Полдня работа на элитарную или нет.

Честно говоря, не читал. Сужу по более поздним произведениям, начиная со "Стажёров" (хотя это ещё не Полдень, но всё равно... суть та же). Как можно организовать производственный процесс, занимаясь одними только научными изысканиями? Ну разве что, действительно, полная автоматизация.

цитата paul_atrydes
Варианты коммунизма с роботами показан в романах Азимова: «Обнажённое солнце» и «Роботы утренней зари».

"Обнажённое солнце" — это индивидуалистская (то есть некоммунистическая по сути своей) антиутопия.

авторитет

22 февраля 2024 г. 11:48

цитировать

цитата Vramin
Как можно организовать производственный процесс, занимаясь одними только научными изысканиями? Ну разве что, действительно, полная автоматизация.

Там именно полная автоматизация, что прямым текстом описано в "Попытке к бегству"

миродержец

22 февраля 2024 г. 11:48

цитировать

цитата Vramin
Честно говоря, не читал.

П22В — это первое, что нужно прочитать, чтобы ориентироваться в Мире Полдня по Стругацким.

философ

22 февраля 2024 г. 11:51

цитировать

цитата oberond
Там именно полная автоматизация, что прямым текстом описано в "Попытке к бегству"

И тем не менее Румата ходит со своей камерой ЛИЧНО. ГСП летят люди. Никаких автоматических кораблей без людей. ..

–––
Чтение-Сила

философ

22 февраля 2024 г. 11:56

цитировать

цитата Pirx

П22В — это первое, что нужно прочитать, чтобы ориентироваться в Мире Полдня по Стругацким.

Да, вы правы. Некоторые рассказы оттуда я читал, но большинство — нет. Поэтому по миру Полудня сужу по всем прочим произведениям. Возможно, они дают искажённую или неполную картину.

авторитет

22 февраля 2024 г. 11:58

цитировать

цитата просточитатель
Там именно полная автоматизация, что прямым текстом описано в "Попытке к бегству"
И тем не менее Румата ходит со своей камерой ЛИЧНО.

Румата это какая то дурная аномалия. Он не умеет пользоваться жучками для прослушивания (а вербовать осведомителей брезгует). Так что этот любитель ролевых игр совсем не пример

цитата
ГСП летят люди

Так ведь надо чем то занять людей, не годных для чего то реально нужного. Потому ГСПшники там котируются на уровне людей сидящих на госпособии. Их работу могут выполнять автоматы, но в мире полдня сохраняют вакансии, чтобы у людей было достойное занятие

цитата
Никаких автоматических кораблей без людей. ..

Просто они вне поля зрения писателей. Автоматические зонды уже вовсю использовались (в реальном мире), когда Стругацкие писали свои романы

активист

22 февраля 2024 г. 11:59

цитировать

цитата просточитатель
То есть это НЕ элитарная профессия. значит не все профессии элитарные

Значит наличие каких-то элитарный профессий это ваша фантазия.

цитата просточитатель
представим что сейчас откроется портал и новый остров будет.

Это ваша альтернативка. Фанфик вдохновленный Стругацкими. Ваши "Кольца власти". Никакого отношения к миру Стругацких это не имеет.

цитата Vramin
Как можно организовать производственный процесс, занимаясь одними только научными изысканиями?

Без отрыва от производства. Животтноводы и коровок разводят, и научными изысканиями занимаются.

авторитет

22 февраля 2024 г. 12:04

цитировать

цитата Vramin
"Обнажённое солнце" — это индивидуалистская (то есть некоммунистическая по сути своей) антиутопия.

Наверное, стоило заключить слово в кавычки. Однако же, Солярия представляет собой бесклассовое общество,

философ

22 февраля 2024 г. 12:11

цитировать

цитата swgurov
Значит наличие каких-то элитарный профессий это ваша фантазия.

Про элитарность написал я. Естественно, в самом мире Полудня такого понятия нет. Но большинство персонажей полуденного цикла занимаются определённо не заурядной работой. Это видно хотя бы по их малочисленности — большинство хотя бы шапочно знакомы. Конечно, это можно объяснить и авторской ленью и удобством использования старых знакомых героев. В конце концов, в поздних книгах мир Полудня был уже братьям не столько интересен сам по себе, сколько служил антуражем для раскрытия новых авторских идей.

авторитет

22 февраля 2024 г. 12:17

цитировать

У Стругацких описана именно элита местного мира. Те кто занимают ключевые посты в многомиллиардном обществе Полдня.
Что представляют собой рядовые граждане? Что то вроде М. Каммерера в самом начале "Острова". Если ГСП им не подходит — пишут фанфики, выступают в местном драмкружке. Лепят и расписывают керамику, которую потом дарят друзьям. Все это официально считается важной и нужной работой, хотя в реальности просто способ занять время

авторитет

22 февраля 2024 г. 12:23

цитировать

цитата oberond
М.Кремемера

Так Мак-Сима ещё никто не называл :-)))

активист

22 февраля 2024 г. 12:29

цитировать

цитата Vramin
Про элитарность написал я.

Помню, но просточитатель своими ... до абсурда довел.

цитата Vramin
Но большинство персонажей полуденного цикла занимаются определённо не заурядной работой.

В смысле незаурядной? Два стержневых персонажа пред-Полдня и Полдня Кондратьев и Славин были космолетчиками, а стали один рядовым китовым пастухом, а другой рядовым журналистом.
Сам подход "заурядности/незаурядности" он очень современный, он не подходит для описания отношения к труду в мире Полдня. К тому же там часто сферу деятельности меняют. Был животноводом — стал смотрителем музея инопланетных существ.

цитата oberond
Что представляют собой рядовые граждане? Что то вроде М.Кремемера в самом начале "Острова"

Это смотрители бобровых ферм, операторы хлебозаводов, есть и лингвисты, и гастрономы, и участковые врачи. Замечательные люди. Вовсе не Камерер, который в Об.Ос. еще маленький и "ищет себя".

авторитет

22 февраля 2024 г. 12:34

цитировать

цитата swgurov
Это смотрители бобровых ферм, операторы хлебозаводов, есть и лингвисты, и гастрономы, и участковые врачи.

Как минимум к моменту действия "Парня из преисподней" все эти профессии (может кроме врачей — хотя зачем они нужны если нет болезней?) полностью вымерли за ненадобностью. Либо (быть может) эти бесполезные должности существуют, чтобы занять местных УО, которые вообще ни к чему не годны