Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1740 1741 1742 1743 1744...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 февраля 2024 г. 10:54

цитировать

цитата просточитатель
Важно же не только чтоб занятие было а было оно обществу. А в сферу развлечений при коммунизме.. Пойдут почти.. ВСЕ

Но при этом в ХВВ братья сферу развлечений критикуют (при том, что там работают вполне увлечённые своим делом люди, вроде того парикмахера).

авторитет

20 февраля 2024 г. 10:59

цитировать

цитата просточитатель
Вот тунеядцев там вероятно много. Это местный вариант соц. низов, которых вежливо презирают.
А кто такой тунеядец? Тот кто лежит кверху пузом?

Петр III освободил российское дворянство от обязательной службы, но поскольку жить и не служить считалось для дворян позором, они все поголовно служили (кроме совсем редких чудаков). Но те кто не хотел работать, несли формальную службу без получения жалованья. Вроде зачислен на службу, а на самом деле бездельничай до конца своих дней.
Вот такие вероятно и составляют в мире Полдня большинство населения. М.Кремемер в начале своей жизни вел подобный образ жизни — вроде где то числился на службе, но реально был бездельником, которого окружающие презирали. Материальные ценности для мира Полдня не имеют значения (они доступны как воздух), так что люди борются за свой статус в обществе (девушки не хотели знакомится с Кремемером из за его низкого статуса)

философ

20 февраля 2024 г. 11:01

цитировать

цитата Vramin
Но при этом в ХВВ братья сферу развлечений критикуют (при том, что там работают вполне увлечённые своим делом люди, вроде того парикмахера)

Так именно поэтому и критикуют же. Сфера развлечений главный враг коммунизма. Ибо ВСЕ хотят развлекатся а работать то кто будет? ( даром) . Творчеством наукой даром заниматся будут.Даи то наукой. КРУПНЫЕ ученые. А всякие лаборанты откуда? Учителя врачи ( втаком количестве откуда?) все хотят в творчество! Или спорт или что подобное. а обществу столько ВСЕХ не надо.И тут происходит коллапс идеи. Все даром то есть стимула нет. Остается .. Кнут? то есть обязаловка?

–––
Чтение-Сила

философ

20 февраля 2024 г. 11:02

цитировать

цитата oberond
Вот такие вероятно и составляют в мире Полдня большинство населения. М.Кремемер в начале своей жизни вел подобный образ жизни — вроде где то числился на службе, но реально был бездельником, которого окружающие презирали.

как в СССР дворниками числились

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 февраля 2024 г. 11:04

цитировать

цитата просточитатель
Все даром то есть стимула нет. Остается .. Кнут? то есть обязаловка?

Ну вы загнули. Творческие люди будут работать просто из любви к науке/искусству, а также ради статуса в обществе. Примеров подобного можно привести сколько угодно из нашего мира. А основная масса населения будет бездельничать, но это не страшно, так как прокормить их не проблема.
Принуждать в тамошнем мире совершенно бесмысленно — принудить можно к труду на плантациях, а он то совершенно не требуется

философ

20 февраля 2024 г. 11:06

цитировать

цитата просточитатель
Ибо ВСЕ хотят развлекатся а работать то кто будет? ( даром)

Ну, если бы на секунду удалось воспитать людей, как в мире Полудня, до большую часть дофамина они бы получали от своей интересной профессии. Но это никак не мешало бы им развлекаться в прочее время. Судя по обрывочным упоминаниям, у людей Полудня вполне есть жизнь и помимо работы. Поэтому и непонятно, в чём принципиальная разница между парикмахером из ХВВ и, например, дегустатором из ВГВ, который с пупырышками.

философ

20 февраля 2024 г. 11:06

цитировать

цитата oberond
Ну вы загнули. Творческие люди будут работать просто из любви к науке/искусству. Примеров можно привести сколько угодно из нашего мира. А основная масса населения будет бездельничать, но это не страшно, так как прокормить их не проблема

так будут я писал. А массовые профессиии? Учителя врачи миллионами? Откуда?

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 февраля 2024 г. 11:11

цитировать

цитата просточитатель
цитата oberond
Ну вы загнули. Творческие люди будут работать просто из любви к науке/искусству. Примеров можно привести сколько угодно из нашего мира. А основная масса населения будет бездельничать, но это не страшно, так как прокормить их не проблема
так будут я писал. А массовые профессиии? Учителя врачи миллионами? Откуда?

Так их ведь не нужно много. Врачей там нужен совсем мизер (местное население не болеет, а переломы и прочее лечат техникой). Учителя более массовая профессия, но при низкой рождаемости и большой продолжительности жизни их много не требуется. При этом профессия имеет высокий статус, так что (надо думать) на каждое вакантное место выстраивается очередь желающих

авторитет

20 февраля 2024 г. 11:43

цитировать

Если искать некий аналог "граждан Полдня" то это будут феодальные магнаты эпохи начала 19 века (Воронцовы, Румянцевы, Строгановы..). Для них персонально в вопросах материальных потребностей был полный коммунизм, и при этом полная свобода ничего не делать (хочешь живи в своем поместье, а хочешь — езжай в Щвейцарию и живи там).
Но почти все они работали (насколько хорошо — это иной вопрос). Граф Воронцов унаследовав поместья где жили 30 000 крестьян, решил пойти на военную службу. Оказалось, что в 16 лет он уже имеет генеральский чин — он отказался от этого чина, и пошел воевать младшим офицером. Был потом неоднократно ранен в боях.
У граждан Полдня схожая мотивация — материальные блага для них ничто, но они борются за статус в обществе и отношение окружающих

философ

20 февраля 2024 г. 12:35

цитировать

цитата oberond
Если искать некий аналог "граждан Полдня" то это будут феодальные магнаты эпохи начала 19 века (Воронцовы, Румянцевы, Строгановы..).

А вкалывать то кто будет? Роботы? Воронцовых с Румянцевами крестьяне кормили

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 февраля 2024 г. 12:39

цитировать

цитата просточитатель
Если искать некий аналог "граждан Полдня" то это будут феодальные магнаты эпохи начала 19 века (Воронцовы, Румянцевы, Строгановы..).
А вкалывать то кто будет? Роботы?

Какое вкалывать? Почитайте отрывок "Парня из преисподней", что приведен выше. Любые материальные предметы производят машины, и рабочекрестьяне никому не нужны. Они в этом мире давно вымерли

авторитет

20 февраля 2024 г. 13:44

цитировать

цитата oberond
Вы видели когда ни будь паразитов, которые воровали чужой воздух?

Ну, видели или не видели, но кое-кто вопрос затрагивал🙂 "Продавец воздуха" А. Беляева.
Т. е. хотя бы очень сильно теоретически что-то такое в головы прийти может🙂

авторитет

20 февраля 2024 г. 13:47

цитировать

Вообще очень интересный обмен мнениями. Практически классика ("удалится под сень струй, чтобы предаться наслаждению"(с) 😊)
oberond просточитатель — спасибо большое! 🙃

активист

21 февраля 2024 г. 20:32

цитировать

цитата просточитатель
вкалывать то кто будет? Роботы

Механизация и автоматизация. Но тут мы сталкиваемся с вопросом:"а зачем нужны лишние люди?".
Вспомним недавние конспирологические версии времён ковида. Всех лишних под нож.
И вообще свобода и равенство напоминают мне шар. Неустойчивая конструкция общества. Наиболее устойчивая пирамида, и в естественных условиях общество пирамидально.

философ

21 февраля 2024 г. 20:38

цитировать

цитата Maidarin
Механизация и автоматизация. Но тут мы сталкиваемся с вопросом:"а зачем нужны лишние люди?".
Вспомним недавние конспирологические версии времён ковида. Всех лишних под нож.

нт нет никаких ужасов. Коммунизм с роботами вещь хорошая. Вот только. Весь пафомс теряется а любовь к ТРУДУ теряет смысл.Алмазные закусочные появляются. И это е плохо! Но МП то утверждает все по иному!

–––
Чтение-Сила

активист

21 февраля 2024 г. 20:39

цитировать

Да, кстати, Стругацкие затронули эту тему в неопубликованном и недописанном "Белом ферзе". Это 4 книга про Максима Каммерера.
Там герой попадает на острова, к противникам империи Сарракша. Пробивается через низы, где царят скотские нравы. Проходит до верхов. И вот он беседует с высоколобым интеллектуалом, одним из верхушки государства. И спрашивает:
-Почему так, разве вы не видите, что у вас творится?
— А у вас разве по другому?
— Да, у нас общество равенства и справедливости.
— В таком случае ваш мир выдуман и вы выдуманный герой.

активист

21 февраля 2024 г. 20:43

цитировать

цитата просточитатель
нет никаких ужасов. Коммунизм с роботами вещь хорошая. Вот только. Весь пафомс теряется а любовь к ТРУДУ теряет смысл.Алмазные закусочные появляются. И это е плохо! Но МП то утверждает все по иному!

Зачем сильным мира нужны толпы трутней? Да никто ничего не будет делать. Все сядут на пособие, будут растить животы и болеть. Статус не такая мотивация, как голод. На статус легко забить. Особенно если все вокруг забили.

философ

21 февраля 2024 г. 20:45

цитировать

цитата Maidarin
В таком случае ваш мир выдуман и вы выдуманный герой.

Хех. А так же наличие гипердрайва.. ЛЮДЕЙ в космосе. Проблема Арканара и Саракша. Которую проигнорировали люди. А ведь если вы встретите ЛЮДЕЙ в космосе. Это означает одно из двух. нет трех. Ну четырех. Первое. наличие Предтеч. Второе.Наличие сверхцивилизации. Странники да Третье. Наличие бога. Четвертое. Наличие переходов между мирами ВНЕ космоса

–––
Чтение-Сила

философ

21 февраля 2024 г. 20:48

цитировать

цитата Maidarin
Зачем сильным мира нужны толпы трутней? Да никто ничего не будет делать. Все сядут на пособие, будут растить животы и болеть. Статус не такая мотивация, как голод. На статус легко забить. Особенно если все вокруг забил

А будут ли они? Сильные мира сего? Вот в чем вопрос? КТО будет смильными мира сего? Не роботы ли? И тут вопрорс. Зачем мы ( люди) нужны РОБОТАМ, Ну а если просто машины не будет ли как в Машине остановилась Форстера?

–––
Чтение-Сила

активист

21 февраля 2024 г. 20:51

цитировать

Проблему Сарракша не игнорировали, ей занимались спецслужбы.
К чему вопрос? Речь шла об устройстве общества. Коммунизм не возможен. Да и не нужен никому. Не будет развития, будет деградация.
Если я встречу людей в космосе, это будет означать людей в космосе. И больше ничего