Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"

	Варианты ответов	Мой голос
	Вспомни о Флебе (Consider Phlebas)
	Последнее слово техники (The State of the Art)
	Эксцессия (Excession)
	Игрок (The Player of Games)
	Материя (Matter)
	Выбор оружия (Use of Weapons)
	Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward)
	Водородная соната (The Hydrogen Sonata)
	Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail)
	Инверсии (Inversions, условно причисляются к циклу)
	Еще могло быть написано

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

29 января 2012 г. 23:03

цитировать

Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.

Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.

Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.

Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.

Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.

В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):

Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия

Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.

Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook

Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.

Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую

миродержец

17 февраля 2023 г. 05:24

цитировать

Фух, отлегло. Пока только пролог осилил, вроде всё нормально было и тут такое с утра, гггг

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

миротворец

15 декабря 2023 г. 18:28

цитировать

У меня тут спросили, с чего лучше начинать знакомство с Бэнксом и я немного увлёкся, отвечая. Вдруг кому-то ещё пригодится моё мнение:
Бэнкс хорош в первую очередь своей уникальной новой космооперой "Культура". Чем цикл хорош — можно читать с любого места практически.
Мои фавориты — Материя, Вспомни о Флебе и Игрок. Их я собственно, первыми и читал. Остальные тоже прекрасны. Отдельно можно отметить композиционно сложный Выбор оружия.
Из не входящих в цикл НФ отмечу "Алгебраиста". В начале десятых, когда я не боялся толстых томов читал долго и взахлеб. Удивительное ощущение неантпопоморфной вселенной. Но, надо отметить, тогда читал НФ после очень долгого перерыва.
Ценители постмодерна и необычной подачи любят сновидчески-запутанный "Мост" с экспериментами в области фонетической орфографии.
А вот с реализмом Бэнкса не сложилось. В восторге от "Осиной фабрики", но остальные выщи, что пробовал, дропал. "Фабрика" понравилась на контрасте с фэнтези и НФ, что раньше читал. Такой уровень психологизма, натурализма и сломанности до этого не читал. На самом деле это был один из первых забегов на территорию современной большой литературы. Поэтому вштырило.

С чего начинать не надо: "Бизнес", "Инверсии", "По ту сторону тьмы".

"Культура" Бэнкса это такое веселое, безалаберное гедонистическое либертарианское всемогущество. С наркогландами, выделяющими любой наркотик по требованию, смена пола усилием воли, лбьые хобби и путешествия. И всё это под присмотром благожелательных, хоть иногда и эксцентричных Разумов-кораблей. А чтобы разбираться с проблемами у Культуры есть ОО — Особый Отдел из людей, предрасположенных к опасности и афёрам. Вот про них большинство романов.

–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре

миротворец

15 декабря 2023 г. 22:16

цитировать

цитата Manowar76
"Культура" Бэнкса это такое веселое, безалаберное гедонистическое либертарианское всемогущество. С наркогландами, выделяющими любой наркотик по требованию, смена пола усилием воли, лбьые хобби и путешествия. И всё это под присмотром благожелательных, хоть иногда и эксцентричных Разумов-кораблей. А чтобы разбираться с проблемами у Культуры есть ОО — Особый Отдел из людей, предрасположенных к опасности и афёрам. Вот про них большинство романов.

кстати, кто-то назвал это общество коммунистическим. И что-то в этом есть

–––
осень - она не спросит...

миротворец

15 декабря 2023 г. 22:25

цитировать

цитата k2007
кто-то назвал это общество коммунистическим

Просто бездефицитное общество. Где энергии столько, что любой может воплощать самые безумные мечты.

–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре

миротворец

15 декабря 2023 г. 22:30

цитировать

цитата Manowar76
Просто бездефицитное общество.

ну так от каждого по способностям, каждому по потребностям. В принципе Культуру можно описать именно так

–––
осень - она не спросит...

магистр

15 декабря 2023 г. 22:33

цитировать

цитата k2007
кстати, кто-то назвал это общество коммунистическим. И что-то в этом есть

Автор и называл. В рассказе про попаданку из Культуры на Землю говорилось, что она "окрасила бы этот мир в ультралевые цвета, которые не снились бы Троцкому", что-то такое.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

активист

16 декабря 2023 г. 00:38

цитировать

цитата Manowar76
"Культура" Бэнкса это такое веселое, безалаберное гедонистическое либертарианское всемогущество

Вообще нет. Некоторые критики тоже высказывались в подобном ключе и даже самому Бэнксу приписывали либертарианские взгляды, но Бэнкс на это отвечал в духе "либо я не понимаю, что такое либертарианизм, либо эти люди ни черта не поняли мои книги".

–––
Святая Целестина, пошли мне спейсмарина.

миротворец

16 декабря 2023 г. 02:04

цитировать

цитата Jinnai
либо я не понимаю, что такое либертарианизм, либо эти люди ни черта не поняли мои книги

Но ведь и первый вариант возможен, верно?
И либертарианизм режет взгляд и слух. )) Либертарианство?

цитата
Либертариа́нство (англ. libertarianism; от лат. libertas — «свобода») — совокупность политических философий и движений, поддерживающих свободу как основной принцип[1]. Представители либертарианства стремятся максимизировать политическую свободу и автономию, подчёркивая свободу выбора, добровольное объединение и индивидуальное суждение[2][3][4]. Они разделяют скептицизм по отношению к государственной власти, но расходятся в масштабах своей оппозиции по отношению к существующим экономическим и политическим системам. Различные школы либертарианской мысли предлагают различные взгляды относительно законных функций государственной и частной власти, часто призывая к ограничению или роспуску принудительных социальных институтов[5].

Практически полностью соответствует основным принципам Кульуры.
Что, как не Свободу проповедовал Бэнкс в Культуре? Свободу быть кем угодно, принимать что угодно. Минимум социальных институтов. И уж точно невмешательство органов власти, если они и были, в жизнь человека, если он того не хочет.

Помимо либо-либо автор что-то заявлял про строй Культуры?
Коммунизм с человеческим дицом?

–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре

миродержец

16 декабря 2023 г. 11:52

цитировать

цитата Manowar76
С чего начинать не надо: "Бизнес", "Инверсии", "По ту сторону тьмы".

Гмм...
Вот именно эти книги у Бэнкса понравились больше всего. И еще "Мост"
Точно буду перечитывать...
А вот "Культура", почти вся мимо. :-(

А самая неудачная книга, на мой взгляд, "Алгебраист". Пример, как можно испортить прекрасно начатую, и так же великолепно законченную вещь.

активист

16 декабря 2023 г. 12:05

цитировать

цитата Manowar76
Но ведь и первый вариант возможен, верно?

Невозможен. Бэнкс был политически активным человеком и прекрасно разбирался в политике. И "либо-либо" — это очевидная издевка с его стороны. Он презирал либертарианскую идеологию (сильнее ненавидел разве что "родных" тори и бабулю Тэтчер), и в его понимании государство победившего либертарианства (если вам так угодно, хотя либертарианизм тоже вполне употребительный вариант) — это не утопия, как Культура, а антиутопия.

А что касается заявлений автора... ну вот, например: "The Culture is hippie commies with hyper-weapons and a deep distrust of both Marketolatry and Greedism". :-)

PS: Вклиниваясь в дискуссию о том, с чего начинать читать Бэнкса: тут есть ряд нюансов.
Если вы читаете на английском и хотите фантастику — начинайте с Культуры хоть в порядке написания. Если читаете только на русском — имейте в виду, что Культуре крайне не повезло с переводами. Можно прочесть то, что издавалось в "Азбуке" не так давно, а вот за старые беритесь на свой страх и риск.
Если хотите нефантастику (или околофантастику, или несовсемфантастику), то "Осиная фабрика" всегда надёжный вариант, а "Воронья дорога" и "Улица отчаяния" в принципе лучшее, что есть у автора (на мой взгляд). И переводы у них отличные (к "Улице" по паре мелочей можно придраться, но именно что мелочей), поэтому можно смело читать на любом языке. Можно и с "Моста" начать, и даже с "Песни камня" (ума не приложу, почему она многим не нравится).

Плохие варианты для старта: "Канал грёз" (имхо, самая слабая книга Бэнкса) "Бизнес", "Алгебраист" (если читаете в переводе; в оригинале можно).

–––
Святая Целестина, пошли мне спейсмарина.

миротворец

16 декабря 2023 г. 13:45

цитировать

Jinnai спасибо за развёрнутый комментарий. )

цитата Jinnai
Он презирал либертарианскую идеологию

Тут два момента. 1. С удовольствием бы прочёл пруфы. 2. Я, естественно подразумевал постдефицитное нерыночное либертарианство. И убери из идеологии либертарианцев Рынок — как раз и получатся хиппи. Вряд ли Бэнкс имел ввиду настоящих комми, когда описывал Культуру.
Но бог с ней, с терминологией. Перед нами свободное гедонистическое общество со свободными нравами и отсутствием каких-либо осуждений и предубеждений. Люди Культуры занимаются тем, чем занялся бы любой хороший человек, не испытывающий нужды в деньгах и тяги к власти: путешествия, секс, вещества. При этом гедонизм не исключает интеллектуального или духовного развития.
И всё это под присмотром Разумов, кои, пожалуй, и являются главными героями цикла.
В Культуре хочется жить.

–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре

активист

16 декабря 2023 г. 16:00

цитировать

цитата Manowar76
любой хороший человек

А чем в этом мире всеобщего изобилия и неограниченных возможностей занимаются плохие люди? Или там таких нет?

философ

16 декабря 2023 г. 17:17

цитировать

цитата Manowar76
Я, естественно подразумевал постдефицитное нерыночное либертарианство. И убери из идеологии либертарианцев Рынок — как раз и получатся хиппи.

Убери из либертарианства рынок и получится утопический коммунизм :-)

–––
Чтение-Сила

философ

16 декабря 2023 г. 17:22

цитировать

цитата gleb69
Гмм...
Вот именно эти книги у Бэнкса понравились больше всего. И еще "Мост"
Точно буду перечитывать...

Я как раз мост читал и пока больше ничего :-)

–––
Чтение-Сила

философ

16 декабря 2023 г. 18:04

цитировать

цитата Ru5lan
А чем в этом мире всеобщего изобилия и неограниченных возможностей

Культура никак не мир неограниченных возможностей. Там всё и вся под присмотром мега-гипер-разумных машин.
Насчет изобилия поэтому сложно — какой-то запрос будет удовлетворен немедленно, а какой-то при условии победы в голосовании или сложных интриг (есть красивая история насчет билетов на премьеру действительно знаменитого композитора).

цитата Ru5lan
занимаются плохие люди?

В отличие от множества других утопий, из этой есть выход.
Гражданин Культуры хочет уехать в примитивный или нечеловеческий мир — пожалуйста.
Пьянствовать, закидываться, суровые, жесткие или смертельно опасные игры с единомышленниками, в реале или виртуале — никаких проблем, наркожелезы вообще положены каждому.
Самоубийство — воскреснуть, если выиграет любимая команда? Извольте.
Чтобы человеку совершить в этом мире нечто скверное с точки зрения Культуры, нужно очень постараться. Иногда случается — и тогда ИР прикрепляют к нарушителю разумного дрона, который следит, чтобы подобного не повторилось. А люди перестают приглашать на вечеринки. В мире Культуры это социальная смерть.
А если совсем уж так уж... там признают, что бывают "Особые обстоятельства". Это у них так называется спецслужба, в которой плохишу можно найти себя, если будет запрос на подобный талант.

философ

16 декабря 2023 г. 18:11

цитировать

цитата Manowar76
И убери из идеологии либертарианцев Рынок — как раз и получатся хиппи.

Несерьезно убирать из либертианства рынок, из коммунизма общественную собственность, из анархизма безвластие.
Хиппи, кстати, и рынок прекрасно совместимы.

цитата Manowar76
С удовольствием бы прочёл пруфы.

Несущественная деталь

авторитет

17 декабря 2023 г. 22:41

цитировать

цитата Ru5lan
А чем в этом мире всеобщего изобилия и неограниченных возможностей занимаются плохие люди? Или там таких нет?

цитата ааа иии
В отличие от множества других утопий, из этой есть выход.
Гражданин Культуры хочет уехать в примитивный или нечеловеческий мир — пожалуйста.
Пьянствовать, закидываться, суровые, жесткие или смертельно опасные игры с единомышленниками, в реале или виртуале — никаких проблем, наркожелезы вообще положены каждому.

Отдельно можно выделить профессиональных военных, с учетом того, что войны ведутся исключительно в виртуале.
Впрочем, плохие люди в Культуре есть, куда ж без них. Этические дилеммы не так акцентированы, как у Стругацких, но именно вокруг них все и вертится. Сильнее всего плохая сторона представлена в Несущественной детали, — там и корысть, и религиозный фанатизм, и стремление к власти, которые все вместе образуют ...ну, не буду спойлерить.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

активист

18 декабря 2023 г. 04:05

цитировать

То есть и в мире Культуры какие-то правила и наказание за их нарушение все же существуют. Причем не как результат общественного консенсуса, а установленные извне, некими "Высшими разумами", если я правильно понял.

Просто меня всегда интересовали границы свободы в подобных идиллических мирах. В контексте возможности существования без какого-то репрессивного аппарата.

философ

18 декабря 2023 г. 08:04

цитировать

цитата Ru5lan
Причем не как результат общественного консенсуса, а установленные извне, некими "Высшими разумами

Точнее, поддерживаемые извне, кто там что когда для кого установил, сложновато сказать. Упоминается и консенсус — например, многочадие не комильфо.

цитата Ru5lan
границы свободы в подобных идиллических мирах

В таком случае, стоит заглянуть в Алгебраиста. Там и войны между клубами возможны, и охота на детей...

цитата Ru5lan
В контексте возможности существования без какого-то репрессивного аппарата.

А с этим еще интереснее в Культуре — есть поступки, связанные с большой политикой и т.п., за которые вышлют ликвидаторов. А вот окорота на подростков, устроивших чемпионат по пердежу в общественном транспорте, нет.

активист

18 декабря 2023 г. 13:52

цитировать

цитата ааа иии
А вот окорота на подростков, устроивших чемпионат по пердежу в общественном транспорте, нет.

Вот здесь-то интересное и начинается. Что если какому-то пассажиру не понравится устроенный подростками перфоманс и он выразит свое отношение, скажем, разбив пару юных мордашек. Ну, настроение у него плохое, день не задался, а тут еще и это.

С другой стороны, родителям это так же может сильно не понравиться — онижедети, просто играют и всё такое, и они в свою очередь, решат проучить обидчика юных отпрысков. И как это всё будет разруливаться? Кто сильнее тот и прав?

И в этом примере еще нет плохих людей. Реально плохих, которым не нужны пердящие подростки для того чтобы вспыхнуть и превратить чье-то существование в ад.

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30 🔍 поиск