Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...120 121 122 123 124...159 160 161 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

3 сентября 2023 г. 06:39

цитировать

cianid зря стараетесь.
Там уже выше написали, что взять в рабство других мыслящих существ, затем заставить рубить священные для них деревья это норм. При отказе рубить деревья перерезать горло это тоже норм, их же спровоцировали. Смеяться и получать удовольствие от смерти эльфа это тоже норм.
Их же темный властелин заставлял, они над ним смеялись, а раз они над ним смеялись, значит они в душе хорошие, они же не презирают темного властелина, как эльфы, а смеются над ним. Почувствуйте разницу. Вот эльфы презирают и ненавидят Моргота и Саурона, значит они гадкие. А те кто смеются в тайне над ними, значит это всё им прощает и они хорошие.
А то что они зверской убивают всех, в том числе детей и едят их, это так, это они не виноваты.
А у них же святой отец, он же не оскорбляет эльфов и людей и даже не угрожает им (хотя в харчевне он этим и занимался и его мразотные орки убивали там мирных людей на глазах эльфа, чтобы узнать где артефакт). Но нет нет, эти люди сами виноваты, что их убивают орки, они же не хотят отдавать артефакт темного властелина, с помощью которого они хотят пробудить вулкан и создать в Мордоре климат подходящий только им.
Попробовать договориться с людьми, провести переговоры. Нет, они просто вырезают всех людей, хотя у людей даже войнов нет, обычные дети, старики, женщины и т.д.

При этом эта деревушка, которая существует непонятно как и зачем именно здесь гордо называется южным королевством и ждет своего короля.
Ну и что, что король будет править в харчевне.
Король харчевни.

Но это я отошел от темы.

Ключевой момент, что орки они хорошие, они смеются над Сауроном, а "отца" своего любят, потому они хорошие, раз его любят и значит им можно убивать других существ и есть их, они же кушать хотят

авторитет

3 сентября 2023 г. 08:29

цитировать

CHRONOMASTER Вообще-то урук презирали Саурона, а Моргота ненавидели, как минимум. Ясно написано в книгах. В чем вы видите такое принципиальное отличие с насмешками, я не знаю. Про постоянные попытки выставить крестьянскую армию, которые ждут Саурона как своего короля и провозглашают его таковым, едва он шагнет на порог, мирными беззащитными людьми, уже утомило отвечать. Целительница Бронвин ходит с кинжалом на поясе даже дома и рубит голову уруку так, словно всю жизнь этим занималась, и потом еще хладнокровно тащит эту голову в таверну, но конечно, каждая крестьянка на такое способна. У Валдрега на руке след от магического меча, это Валдрег активировал, чтобы овощи нарезать? Люди сотни, а то и 1000 лет живут без всякой официальной армии, короля или гвардии, которая могла бы их защитить, все это время тайно ненавидят эльфов и учатся сражаться и защищать себя сами. Они сами себе армия. Кто не хотел сражаться, те ушли, а Бронвин призывала именно на бой, и Арондир тоже. Арондир, знающий, что эти урук уже победили отряд обученных эльфов-солдат, включая и его самого, который до сих пор жив только милостью врага. И что, он хотел из этих бедных крестьян сделать меньше чем пушечное мясо?
Сравнивая противников, тогда уж спрашивайте хотя бы себя, как давно урук из этой армии были в масштабном бою, и были ли когда-то вообще? Смотря какое это поколение, что в сериале точно не указано, может быть это те древние, а может, только их потомки, которые и войны в глаза не видели, кроме отдельных столкновений по пути, не больше чем эти самые люди, о которых вы так печетесь. И может быть так, что опытный воин у них только один, их командир, превосходный стратег, но он не может один сражаться за всю армию.
Он выдвинул ультиматум, чтобы они присоединились к нему, интересно, как еще он должен был искать общий язык и мирное урегулирование с теми, кто начинает убивать урук, едва увидит их, и с теми, кто вовсе не хочет, чтобы вулкан был взорван? Эти люди ненавидят эльфов, но свободных урук ненавидят еще больше, так что даже возможность союза против эльфов не перевешивает.
Про то, что будто бы едят людей, я уже отвечала, и примера у вас нет ни одного, так что по-видимому, это просто провокация. А эльфов никто не обвинял, вам объясняли отличие между убить для забавы и убить за неповиновение.
heruer, сколько бы времени ни прошло, в этих книгах написано одно и то же, и не от лица урук. И писал это не тот эльф (видимо), который называет себя урук из солидарности. Моргот полностью потерпел провал в этом "эксперименте".
Вообще нелепо слышать, что я якобы против эльфов, учитывая это.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

3 сентября 2023 г. 09:03

цитировать

цитата Phantom_dream
Самое похожее в здешнем мире это, например ветераны войны с посттравматическим синдромом, но обсуждать это я не собираюсь. А "говорящие животные" это не травмированные люди, а те, кто так их называет. Отсюда один шажок до предложения устроить геноцид всех инвалидов, например,

С такой инвертированной логикой и ценностными установками "шажки" эти ваши семимильные. :-D

Вы с болезненной легкостью шагаете от одной предметной области к другой, отталкиваясь лишь от единственного и очень неявно связующего признака "травма". И понеслаааась! — от маньяков к ветеранам, от них к инвалидам, а потому уж и к их геноциду.

Что дальше нафантазируете своими "шажками" и припишете собеседнику? Геноцид всех низкорослых, рыжих и прочих неарийцев?
Я тем более не собираюсь этакое с вами обсуждать, бо потратил здесь преизрядно времени, чтобы прочувствовать непроходимость вашего стиля эээ...рассуждений. Да еще и с абсурдным прикручиванием к дискуссии явных и неявных обвинений оппонентов во всех мыслимых грехах. Даже не вспомню, кто из этих оппонентов избежал ваших анафем.

цитата Phantom_dream
Похоже, вы снова провоцируете закрытие темы, подсуетившись в день юбилея сериала, и я не понимаю, чем вам так она мешает, что вы снова сюда пришли и начали?

Как интересно-то, сколько конспирологии.

Всё проще — зашел по случаю на сайт, а тема в этот момент тема всплыла на главной, ну, ожила типа. Смотрю — ваш ник в последних сообщениях. Предположил, может, вы исправились, мирно анонсируете что-либо по сериалу, но нет, вы продолжаете старые песни "о главном".

цитата CHRONOMASTER
зря стараетесь.

Да не сказать, чтобы очень старался. Отстарался уже. Так, просто заметил "что-то новенькое" — зрителям уже вменяют в вину их нетерпение, неумение дождаться кульминации и развязки, коих и не было до последней серии сезона. Не, не тот зритель попался Амазону. Ну а, дефекты "этических" умозаключений мадемуазель фантом, которые вы перечислили и которые не перечислили, тут изжеваны в самое пюре, еще год назад. Меня здесь ничто уже не сможет удивить, полагаю. Впрочем, поглядим еще.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

3 сентября 2023 г. 09:43

цитировать

Не старайтесь перекручивать. Были тут "анонсы" и двухсерийной битвы, и локаций, и даже закулисного спора по поводу монтажа сцен с эльфами и нуменорцами, в результате в ответ был очередной поток постов о том, как "плох" сериал, с подсчетом денег и про падения рейтингов, что собственно и вызвало ответ о специфике жанра "по нарастанию". Который вы причудливо прочли как обвинение бросивших просмотр зрителей. А про этику я никому ничего не объясню по определению — этика либо есть у людей, либо ее нет. Толкиен вот, пишут, переживал за этическую проблему, которую сам и создал в книге, но некоторые почитатели Толкиена или выдающие себя за таковых легко и счастливо "не маются". Так и что тут сказать.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

3 сентября 2023 г. 09:49

цитировать

цитата Phantom_dream
Толкиен вот, пишут, переживал за этическую проблему, которую сам и создал в книге

и так в итоге и не разрешил ..

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

3 сентября 2023 г. 09:53

цитировать

цитата Phantom_dream
Вообще нелепо слышать, что я якобы против эльфов, учитывая это.

Вы против устоявшихся моральных и этических принципов.
Ну и против логики. Вы выдумываете свою логику, этику, которые не бьются с сериалом, и тем более с произведениями Толкина.

Все ваши домыслы про "Люди сотни, а то и 1000 лет живут без всякой официальной армии", "Смотря какое это поколение, что в сериале точно не указано, может быть это те древние, а может, только их потомки, которые и войны в глаза не видели, кроме отдельных столкновений по пути, не больше чем эти самые люди, о которых вы так печетесь." показывают вашу непреклонную симпатию к тварям, убивающих других, а пренебрежительное ""люди, о которых вы так печетесь". Ни эльфы, ни люди в сериале, и уж тем более в произведениях Толкина не убивают орков для развлечения. А в сериале прекрасно видно, как орки хотят убивать эльфов и людей, но им не даёт "отец", у которого есть план и он этих эльфов и людей берет в рабство.

И даже копаться в этих размышлениях и домыслах неинтересно, почему люди живут сотни лет без короля, но помнят о нём, хотя у них нет никакой истории, книг и т.д. Даже Нуменор, обладая библиотекой, хранилищем знаний, не помнят многое. А люди "южного королевства" что-то там помнят и ждут.
Это настолько не убедительно, что даже размышлять на эту тему скучно.
Это подано глупо, нелепо, неубедительно, криво.
Если в ВК чувствуется великое прошлое великого королевства людей, которое боролось с Сауроном и смогло его победить. И которое построило великие города, крепости. Там они ждут возвращения короля. Там есть традиции, книги, законы.

А тут жалкая харчевня незнамо где. Без культуры, без цивилизации, без устройства. Где какая-то женщина берет на себя управление в военное время.
Это настолько смешно, хотя на самом деле грустно.
Всю атмосферу Толкина губят эти нелепости. Весь сериал одна большая нелепость, он неубедителен ни в одном моменте.

И что самое странное, что одно дело, что для зрителей без вкуса и тем более ничего не знающего про творчество Толкина, этот сериал может сойти посмотреть на один раз вечерком от скуки, картинка же местами красивая, пестрая, цветная. Но вот восхищаться выдуманной идеей, что создатели сериала решили переосмыслить Толкина и преподнести центральной темой сериала бедных несчастных Орков, которых темный властелин заставлял делать зло, а они над ним смеялись и на самом деле они лучше эльфов и людей. То есть творения Моргота оказалось лучше творения Валар.

Сильно, очень сильно.

Ни разу не встречал.

Phantom_dream, предлагаю вам написать статью, а лучше целый труд, посвящённый этим вашим открытиям глубоких потайных смыслов творчества Толкина.
Точно будет свежо, ещё никто об этом не писал. Возможно хитом даже станет.

миротворец

3 сентября 2023 г. 10:15

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Точно будет свежо, ещё никто об этом не писал. Возможно хитом даже станет.

Да писали уже. Черная книга Арды и тысячи фанфиков про душку Мелькора и мимимишных утипусечных орков.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

3 сентября 2023 г. 10:37

цитировать

цитата heleknar
Да писали уже. Черная книга Арды и тысячи фанфиков про душку Мелькора.

Это фанфики.
Я не про них.
Я про научный труд, раскрывающий потаенные глубины творчества именно самого Толкина, разбор черновиков с приведением цитат, где раскрывается эта центральная идея о бедном несчастном но великом народе орков урук, которые были венцом творения Моргота, но смеялись на ним и ненавидели его.

авторитет

3 сентября 2023 г. 10:57

цитировать

CHRONOMASTER урук НЕ творения Моргота, что ясно сказано в сериале, и что ясно сказано даже в черновике у Толкиена Мудрыми, которых я только что цитировала с выделением шрифтом. Бесполезно. К слову, эльфы и люди это не творения валар тоже, только дварфы.
О южном королевстве я тоже уже писала, о каких домыслах речь? То, что у них нет короля в течение тысячи лет, это фактические слова в сериале. "The last man to bear your crest died over a thousand years ago", и то это был правитель прошлого королевства, а не тех, кто ныне тут. Их история полна неясностей, но судя по всему они изгнанники, потомки прислужников Моргота, которые пришли в эту страну недавно, может даже 79 лет тому как, если это совпадает с тем, когда начал наблюдать Арондир, откуда вам тут появятся шикарные дома и библиотеки? Они болтались небось по всем территориям, а что случилось с прошлым королевством, все еще непонятно. Их история закономерно подчеркивает упадок, это история проигравших войну , оттеняющая победителей-нуменорцев, так что при чем тут истории с наследником в книгах. А вот то, что возлюбленная Арондира узнает знак с одного взгляда, может намекать что она в союзе с Сауроном и ясно понимает кто перед ней, они ждут Саурона как короля, человеческого у них нет, наследник не терялся, а вообще не рождался! "The line was broken". Если только не появится кто-то из побочной линии, или к чему она там на свитке. Темный лорд, вот их король. Неудивительно, что свободные урук не очень-то любят этих людей.
"Твари, убивающие других", а вот за это они не любят людей тем более, и правильно.

heleknar о чем вы пишете? "Душку Мелькора" урук ненавидят больше, чем все "светленькие" враги Мелькора, потому что им он причинил намного больше зла. Если эта история истина, то он превращал эльфов в урук, и для них нет худшего сравнения для какого-нибудь отморозка, вроде клянущейся убивать "детей" у "отца" на глазах эльфийки, чем титул "наследника Моргота". Чтобы оправдать Моргота, надо считать, что все, что о нем сказано, это неправда, или что так сделают в сериале и что слова о "много лжи" означали именно это. Вы действительно в это верите? Или просто не понимаете, до какой степени ненавидят тех, кто их искалечил?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

3 сентября 2023 г. 11:02

цитировать

цитата Phantom_dream
"Душку Мелькора" урук ненавидят больше, чем все "светленькие" враги Мелькора, потому что им он причинил намного больше зла.

Именно так!!

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 сентября 2023 г. 11:34

цитировать

цитата heleknar
Черная книга Арды и тысячи фанфиков про душку Мелькора и мимимишных утипусечных орков.

и все же даже в фанфиках — а CHRONOMASTER говорит не о них — довольно редким и оригинальным ходом является оркоцентричность, где орки против всех.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

3 сентября 2023 г. 15:28

цитировать

цитата Phantom_dream
Целительница Бронвин ходит с кинжалом на поясе даже дома и рубит голову уруку так, словно всю жизнь этим занималась, и потом еще хладнокровно тащит эту голову в таверну, но конечно, каждая крестьянка на такое способна. У Валдрега на руке след от магического меча, это Валдрег активировал, чтобы овощи нарезать?

цитата Phantom_dream
Люди сотни, а то и 1000 лет живут без всякой официальной армии, короля или гвардии, которая могла бы их защитить, все это время тайно ненавидят эльфов и учатся сражаться и защищать себя сами. Они сами себе армия.

Я, видимо, не совсем понял, что тут хотели сказать. Кроме Бронвин, кажется, никто особо не показал, что учился сражаться и себя защищать. Именно поэтому сериальная Бронвин в этой обстановке глухомани выглядит нелепо со своими боевыми суперскиллами. Если только она не с каким-то доселе нераскрытым бэкграундом, конечно. Эльфы в дозоре малочисленны, их ненавидят, как вы говорите(правда, не тоскующая в сельской глуши романтичная Бронвин, конечно же

), но никто из самообученных и подготовленных к самообороне не перерезал им глотки за все эти века.
Валдрег — это вообще фиг знает кто, но воином его назвать тоже сложновато. Олдскульный фан Саурона, держащий сельский питейный клуб.

цитата Phantom_dream
Он выдвинул ультиматум, чтобы они присоединились к нему, интересно, как еще он должен был искать общий язык и мирное урегулирование с теми, кто начинает убивать урук, едва увидит их, и с теми, кто вовсе не хочет, чтобы вулкан был взорван? Эти люди ненавидят эльфов, но свободных урук еще больше

Конечно, мало кто из людей любит катастрофы, особенно в своей местности, тут вам в логике не откажешь. Очевидно, что Адар без больших нравственных терзаний предполагал в ходе реализации своих планов геноцид местного населения, который вы так страстно осуждаете. Великодушие предложения "присоединиться" крайне сомнительно. Присоединиться к оркам, в их новом доме-пустыне? В качестве кого? Рабов, видимо. Он пришел как захватчик и душегуб, с душегубским планом, вот и всё, что можно сказать с определенностью.
Ну и, люди всё-таки ненавидят просто орков, а не каких-то там свободных. Их просто все ненавидят. Даже те, кто их никогда не видал. Их гнусная слава опережает их появление где бы то ни было.

цитата Phantom_dream
А вот то, что возлюбленная Арондира узнает знак с одного взгляда, может намекать что она в союзе с Сауроном и ясно понимает кто перед ней, они ждут Саурона как короля, человеческого у них нет, наследник не терялся, а вообще не рождался! "The line was broken". Если только не появится кто-то из побочной линии, или к чему она там на свитке. Темный лорд, вот их король.

Не помню такого, наверное, уже подзабыл сериал. Помню Галя запросила у какого-то архивариуса эльфийские свитки о королевской родословной Южных Земель, на что, тот ей заметил, дескать, данные об этих людях ненадёжны и обрывочны. Так что, в позднее принесенном свитке, могла быть и неполная, да и преднамеренно искаженная инфа о пресечении королевской династии. Не нужно делать какие-то железные выводы просто потому что что-то нанесено на пергамент или бумагу. Это еще бабушка надвое сказала. Вообще, вся эта поддерживаемая веками легенда о короле южноземельцев могла быть именно легендой, собирательным мифом, где сложились реальные, но тусклые образы чьего-то прошлого и вымысел, подкармливающий людские мечты об обустроенности и порядке. И никто, кроме Валдрега про Саурона не шепчется меж собой.
Потом нам вроде показывают, что Халбрант — это и есть Саурон, который не шибко стремился в Южные Земли поначалу, и тогда к чему вся эта пляска с несауроновской геральдикой, иной личиной, да еще и с тайной адепткой Саурона, в лице какой-то там Бронвин, с которой никто особо не считался до явления орков? Она сколько там ожидает реставрации его власти? 1000 лет? 300? А вот с Валдрегом, который вожделеет Сауронова пришествия, отношения у нее вроде не особенно тёплые.
В общем, к Бронвин и к версии "Бронвин-сауронофилка" слишком много вопросов, разрешить которые невозможно без сюжетного материала следующих сезонов.

цитата Phantom_dream
Неудивительно, что свободные урук не очень-то любят этих людей.

Ну да, а несвободные орки людей обожают. Запечёнными в маянезике, с яблочком во рту, наверное. :-)))

Это прибавление "свободные" — ни к чему. Любые орки людей или эльфов "не очень-то" любят.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

3 сентября 2023 г. 16:18

цитировать

цитата Phantom_dream
Актеры играют суперски.

Ну, судя по вашим сообщениям, суперски играет один конкретный актер. Дак с этим никто и не спорит. Тут обсуждаю остальную толпу актеров: эльфов, людей. Я б, может, проявила больше внимания к оркам, если б среди их народа показали еще б хоть парочку персонажей со сложной судьбой, но нет. Там серая безмозглая масса. Я б может и прониклась их страданиями, но авторам сериала, видимо, плевать на их страдания, что они не показали хороших качеств ни в одном орке. Ни добродетелей их не показали, ни страданий. Показали, как им нравилось издеваться над пленниками. Как-то сложно таким сочувствовать. Так что орки из толпы хороших актеров уходят. Остается очень скучная для наблюдения бой-баба и ее роман с совершенно пресным парнем с обложки люксового журнала, остается довольно скучная, за исключением пары эпизодов, история дружбы совершенно непрошибаемо тупого, но благородного эльфа с прической маньяка и очень обидчивого и непоследовательного гнома. Еще где-то был король эльфов и король гномов, а ну и фиг с ними, какие-то незначительные правители в эпической саге про войну. История какого-то парня, которая интересна только тем, что парня зовут "Исильдур", ничего особенного в ней не происходит. А, ну и главная героиня, которая спустя год осталась в памяти своей поездкой на коне и крысиным оскалом и ослиным упрямством в каждом диалоге. Рядом с ней бултыхался как овно в проруби какой-то совершенно никакой парень, который только в последней серии стал мало-мальски интересным для зрителя персонажем. На их фоне, конечно, тот-самый-актер кажется гением актерского мастерства, а его персонаж главным героем всей картины, потому как с самого появления до самого исчезновения этот персонаж был интересным. А могли бы всех интересными сделать.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

3 сентября 2023 г. 20:49

цитировать

Кстати, о темной Бронвин, у Бронвин на бретельках платья железные штуки с рисунком змей. А змея это символ на одном из медальонов ведьмы из Руна, наряду с другими. Это может ничего не значить, крестьяне могут использовать всякие штуки со времен Моргота, и Бронвин из Хордерна. — деревни, в которой живут наиболее упрямые фаны Моргота, что само по себе подозрительно подчеркнуто в сезоне 1. А может, это что-то и значит. О лояльности Бронвин. Интересна ее роль в новом сезоне, актер Арондира ведь сказал в каком-то интервью, что Арондиру придется выбирать между эльфами и людьми, что-то вроде, или между своим народом и любовью. Это значит, что он в Эрегионе на стороне эльфов, как утверждается, а его возлюбленная не пойдет ли туда же с армией Саурона? Если у Саурона будет своя армия, понятно, это еще неизвестно

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

3 сентября 2023 г. 22:09

цитировать

цитата Phantom_dream
Бронвин из Хордерна. — деревни, в которой живут наиболее упрямые фаны Моргота, что само по себе подозрительно подчеркнуто в сезоне 1.

А не помните, в какой сцене это подчеркнуто? Я уже не помню ничего проморготовского в речах и действиях тамошних людей. Какой-то обещанный(кем?) король, какие-то третьесторонние разговоры о том, что они потомки морготовых прислужников. Но так, чтобы там были признаки его культа, пусть и тайного...не, не помню уже.
В целом, при любви к вотэтоповоротам, фигура Бронвин вполне может быть сделана сценаристами темной, такой потенциал у ее персонажа есть.

цитата Phantom_dream
Не-свободные урук находили общий язык с добровольными приспешниками темных лордов, сражаясь с ними на одной стороне. С людьми. И если обоим народам это было не по нраву, они все-таки мирились с этим.

Или не мирились, а были под влиянием сковывающей черной воли. Или без таковой, но под страхом смерти за нарушение приказов высшего командования.
В общем, что их сдерживало, не так уж и важно, отношение не-любви ведь это не отменяет.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

3 сентября 2023 г. 22:29

цитировать

Интересно, что урук, похоже, из всех деревень напали основательно только на этот Хордерн, хотя эльфы и обсуждают, уже в рабстве, что обшаривают деревню за деревней. Как правильно заметил какой-то человек в другом сообществе, позднее мы наблюдаем вереницу беженцев в Остирит "от Ородруина", например из пункта с названием Иорбад, это значит, что их не захватили в рабство, не убили и тем более никто не съел, ни прямо там, ни по пути.
В какой сцене, так Арондир это и сказал о Хордерне еще в самом начале, даже Арондиру не понравилось, когда он услышал, что Бронвин оттуда, а Бронвин возражала, что знает их, и что они не злые. Хотя немногим позже она уже утверждала, что "мы обречены на тьму", что так они выживают.

цитата
Ну, судя по вашим сообщениям, суперски играет один конкретный актер

Джозеф играет суперски, и не на фоне, а вообще. Я не знаю, будет ли Хэзелдин играть так же, очень хочется, чтобы так.
Какие вам еще нужно страдания в кадре, достаточно истории о том, что их исказили темной магией, и скелетов на севере. Акцентировано, что когда они свободны и под благим влиянием, то становятся несколько лучше, чем в книгах при всяких темных лордах, и это свидетельствует, что они могут меняться в лучшую сторону. Я не сомневаюсь, что если бы урук, все, не только один, который урук больше по самоназванию, в сериале были представлены вообще самотверженно любящими и со светлыми и добрыми душами, несмотря на искажения, то фанаты Толкиена начали бы возмущаться, что это вообще искажение Толкиеновских предпосылок
Насчет других интересных актеров, людям еще вроде нравится Холбрант, Элронд, Дурин — и тот, и другой, тот который наследник, вообще прекрасно играет, хотя и несложную личность, о Дисе уже сказано, Нори с подругой милы, а еще выделяются Элендил и Валдрег. Галадриэль очень спорная, хотя сцену в амбаре и она сыграла на уровне, хоть и не на таком как ее противник, он всех затмевает по своему актерскому уровню

цитата
да, а несвободные орки людей обожают

Не-свободные урук находили общий язык с добровольными приспешниками темных лордов, сражаясь с ними на одной стороне. С людьми. И если обоим народам это было не по нраву, они все-таки мирились с этим.
Людей не сковывала черная воля, кроме назгулов, но и те сначала добровольно пошли на поводу у искушения.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

3 сентября 2023 г. 22:37

цитировать

цитата Phantom_dream
например из пункта с названием Иорбад, это значит, что их не захватили в рабство, не убили и тем более никто не съел, ни прямо там, ни по пути.

Именно так!

–––
Чтение-Сила

философ

4 сентября 2023 г. 08:55

цитировать

цитата Phantom_dream
Арондир это и сказал о Хордерне еще в самом начале, даже Арондиру не понравилось, когда он услышал, что Бронвин оттуда, а Бронвин возражала, что знает их, и что они не злые.

А, так это мнение эльфа, который здесь прикомандирован именно в силу предубеждения эльфийского руководства относительно южноземельцев. К тому же, если я верно помню, Гил-Галад снимал дозоры, мотивируя это тем, что Саурона, скорее всего, более не существует. Таким образом, именно его существование, похоже, воспринимается как ключевой фактор, пробуждающий в этих людях всё недоброе, а с отпадением этого фактора и южане, и все прочие потенциальные союзники Моргот/Саурона, не представляют заметной угрозы.
Это косвенно связано и с вопросом о том, кого и в какой мере сковывала черная воля(магической природы), кого держал в повиновении страх, кого посулы лордов, а кого искреннее почтение к Господину.
Что я вижу в Тирхараде — люди заняты хозяйством, бытом и весьма однообразным досугом, каковой только и может дать сельский уклад. Злобой и культом Зла тут не веет. Некоторая угрюмость здешних обитателей, вероятно, объяснима гнетущей атмосферой взаимного недоверия людей и эльфийских дозорных. Может быть, в Хордерне было круто иначе, но тогда миссия эльфов, наверное, должна бы считаться провальной.

цитата Phantom_dream
Людей не сковывала черная воля, кроме назгулов, но и те сначала добровольно пошли на поводу у искушения.

Я-то говорил про несвободных орков и их нелюбовь к людям. Но, надо думать, что и среди них лишь немногие подвергались прямому удержанию в чародейской узде. Представить себе всеохватные и постояннодействующие сети магического контроля огромных масс разумных существ, когда орда орков действует как единое целое и шагает нога в ногу, довольно затруднительно чисто логически. Даже если духовная сила темных владык была бы неистощима.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

5 сентября 2023 г. 02:17

цитировать

Может быть, Адар написал то письмо от имени короля, чтобы выманить эльфов с наблюдательного пункта, но король все равно считал, что война окончена, хотя зло еще может и таиться, но старания Галадриэль могли вызвать это зло обратно вместо победы (как оно и произошло). Фанатики Моргота и Саурона в отсутствие Моргота и Саурона не опасны по очевидной причине. Без своих темных лордов это просто группа недовольных поселенцев
О Хордерне сказал тот, кто влюблен в Бронвин и лояльно настроен к южанам. И сказал он именно о Хордерне, в Тирхараде его ничто настолько не смущало. Хотя другой эльф, главный, Ревион, сказал и о народе Тирхарада, что они по сути не лучше своих предков, и что можно только радоваться, что больше не надо лицезреть них. Осталось неизвестным, что он такого насмотрелся за эти годы. Впрочем, и Арондир мельком сказал своей возлюбленной, что только ее присутствие было для него чем-то добрым, что скрашивало пребывание в этой стране, или типа того, так что видимо, и ему эти люди не очень были по нраву. Он просто пересмотрел свое отношение из-за любви к Бронвин.
А то, что ее родина Хордерн, вряд ли случайно сказано.
Урук находятся под контролем черной магии, вы не можете представить, а Толкиен мог и писал так и в черновиках, и во "Властелине Колец". В черновике написано, что Моргот иногда терял контроль над кем-то из них, именно потому, что он старался так управлять слишком многими сразу и урук и не только ими, а это не тянет даже такой могущественный валар, как Моргот, и тогда они вспоминали о своей ненависти к нему, нарушали приказы и ввязывались в какие-то дела. В "ВК" когда Кольцо было на грани гибели и затем уничтожено, и разум и могущество воли, которая вела урук в бой, пришли в смятении и темный властелин о них забыл, придя в ужас от грозившей ему опасности, войска тоже дрогнули и остановились. Они почувствовали это на дистанции, не знали, что им делать, потом метались, прятались, а некоторые даже убивали себя. Конечно, во Вторую эпоху контроль был не такой, и это другие урук. В отдельных заметках Толкиен доходил до того, что приписывал урук вообще состояние как у муравьев, но это явно не случай, как в сериале. С другой стороны, чуть дальше в заметках автора можно встретить указания, что урук и сами так неплохо справлялись, что создавали даже собственные королевства. Об урук у него много противоречивого в текстах. В той же книге, когда они управляются в бою полностью волей Саурона, в других эпизодах они достаточно независимы от Саурона, чтобы вспоминать о старых временах без хозяев, проклинать назгулов, сражаться друг с другом за трофеи и просто вопреки тому, чтобы действовать согласованно, как полагалось бы муравьям в таком случае. То есть определенную независимость они сохранили и тогда, и сражаться за чужие интересы без магического управления они не хотели, может быть за исключением каких-то отдельных лояльных. Так что Саурон как правитель и тогда никакой. Армия Саурона, кроме отдельных отрядов людей, у которых свои причины для ненависти и войны, рассыпается, стоит ему испугаться и отвернуться. Он не может завоевать настоящую преданность урук.
Я забыла ответить на то, что эльфы и люди якобы не убивают урук для забавы, этот классический случай как Леголас и Гимли соревновались, кто больше убьет. А Галадриэль поклялась убить вообще весь народ урук, независимо от того что они будут делать, что сказать тогда о "соревновании", если Галадриэль "переплюнула" книжных

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

5 сентября 2023 г. 08:37

цитировать

цитата Phantom_dream
Урук находятся под контролем черной магии, вы не можете представить, а Толкиен мог и писал так и в черновиках, и во "Властелине Колец"

Совершенно верно. Сами они совсем по другому бы действовали..

–––
Чтение-Сила