| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
 19 марта 2009 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эта тема отличается от темы "Истоки фэнтези". Я считаю, что "дотолкиновское" фэнтези пишут и сейчас. Это творческий метод (ИМХО), а не просто "то, что было издано до 1954г." Здесь хотелось бы обсудить творчество Дансейни, Миррлиз, Мервина Пика, Чарльза Уильямса, Дж.Б.Кейбелла, Кларка Эштона Смита (а если есть желание — также У.Морриса и Дж.Макдональда).
Ну и всех современных авторов, пользующихся этим методом: Дж.Стоддарда, С.Кокейна. ИМХО: "Балумнийская трилогия" Блэйлока тоже такая ... "дотолкиновская". Может, есть кто-то ещё, кого я не знаю.
О, вот: Эрику Рюкеру Эддисону в теме самое место, но его почти никто не читал , и я тоже — только отрывки.
Краули, Кашнер и Бигль тоже подойдут, отдельных тем у них, кажется, нет.
UPD. Забыла Мэйчена и Блэквуда. Хотя они — скорее мистика-готика, чем фэнтези.
Широкая такая тема получается.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
|
Seidhe 
миротворец
|
|
20 февраля 2023 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kail Itorr
цитата Именно для "фэнтези большого города" отприродно характерна та самая профессоровская нотка "мировой конфликт вокруг очень маленького существа", ибо в городе всякий его обитатель будет "очень маленьким существом", то, чего не ощущается в классике, где дело "на природе".
Интересная точка зрения, не сталкивался раньше.
Спасибо за пояснение! 
|
|
|
Le Taon
активист
|
|
20 февраля 2023 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrСкажем так, городская фэнтези в "матерых" своих проявлениях — это не просто "фэнтези, где декорациями является современный город". Т.е. и это тоже, но. Именно для "фэнтези большого города" отприродно характерна та самая профессоровская нотка "мировой конфликт вокруг очень маленького существа", ибо в городе всякий его обитатель будет "очень маленьким существом", то, чего не ощущается в классике, где дело "на природе".
У городского фентези нет доминирующих тенденций, не в ногу ходят, может и есть какие-то работы подобного рода, но не выделяются они среди других. |
|
|
Михаэль
магистр
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
20 февраля 2023 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Михаэль
цитата А вот интересно, "Цикл Снов" Лавкрафта и его же "античные" фантазии можно отнести к до-толкиеновскому фэнтези?
Так "Сновидческий цикл" именно так в базе и классифицирован!
|
|
|
Михаэль
магистр
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
22 февраля 2023 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэль"до-толкиенистика" ближе к традиции литературной сказки.
После прочтения темы мне показалось, что это нечто переходное от литературной сказки к "классическому" фентези.
Поправьте, если я не прав. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 февраля 2023 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И это тоже, в смысле часть "дотолкинистики" действительно от литсказки к классике.
А часть — от направления мистики-готики к хоррор-магреализму, например (Смит, Мейчен, Мерритт, Лавкрафт).
Там полотно, зараза, большое, и многие авторы развлекались не с одним направлением...
|
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
22 февраля 2023 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну у тех же Лавкрафта и Смита, мне кажется, надо разделять фентези (Сновидческий цикл, Гиперборею) и мистику-готику-маг реализм (?) (мифы Ктулху, Халстейн). Ну и плюс о обоих есть и вполне себе НФ.
У Мэкена "Белых Людей" я бы тоже фентези не назвал, скорее мистикой. Хотя может я и не прав...
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
23 февраля 2023 г. 03:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С этим "разделением" я люблю приводить пример из творчества Говарда, самый что ни на есть каноничный рассказ из евойной конины — "Полный дом негодяев". Весь цикл как целое — махровейшее, образцовое героическое фэнтези "меча и магии", ага, но вот данный конкретный рассказ ни крошки магии НЕ содержит, а фэнтезийного в нем исключительно "другой глобус"...
|
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
23 февраля 2023 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это верно
Я имел в виду разделение скорее как раз по жанру и "духу" конкретных рассказов, чем по циклам. Просто у Смита, например, разные циклы написаны в разных жанрах (по большей части), у Лавкрафта — к фентези только Сновидческий Цикл можно отнести, и то не весь, а вот Говард — он часто писал на стыке жанров. То у него героика становится "лавкрафтианской", то вестерны превращаются в ужасы, а ужасы — в НФ.
|
|
|
AndT
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Vlad lev
миротворец
|
|
arcanum
магистр
|
|
24 февраля 2023 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vlad lev(В некоторых стихах присутствует нечто, аналогичное Говарду и Бальмонту) да там, кроме стихов, что ни рассказ — вылитый Дансени. Когда впервые прочитал (случайно узнав в 09-м о нем здесь, на фантлабе), это было первое, что пришло в голову — "русский Дансени". Не в плане полетов в царствах грез, а по невыразимой красоте языка, полету фантазии, какого-то удивительного ощущения чистоты, которое исходило от текста.
цитата SeidheP.S. Многие пытались, но никто меня не переубедит! держитесь. Я буду подносить патроны |
|
|
Vlad lev
миротворец
|
|
Михаэль
магистр
|
|
24 февраля 2023 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_RazorПосле прочтения темы мне показалось, что это нечто переходное от литературной сказки к "классическому" фентези.
Поправьте, если я не прав.
я не большой специалист по теме, так излагаю свои дилетантские соображения.
но в принципе, кажется, что "до-толкиенистика" она же в известной степени и "до-говардистика", вот слова-то какие корявые...
то есть сейчас, ПОСЛЕ Говарда и Толкиена само собой разумеющимся кажется "вымышленный, но реальный" мир, к которому автор создает историю-географию, а по усердию и филологию. Предполагается что этот мир существует (существовал) где-то когда-то, пусть безгранично далеко от нас, но в материально вселенной. "До-толкиенистика" по большей степени про "никогда в никогде", больше удельный вес магии, причем не обязательно в стиле заклинаний а ля "файерболы", а именно общего устройства мира.
и как быть с Муркоком? |
|
|
k2007
миротворец
|
|
laapooder
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
25 февраля 2023 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderУ него были эльфы? Эльфы, вадаги и мелнибонийцы отличаются друг от друга только разрезом глаз. Цитата из одного из муркоковских же романов. |
|
|
цитировать
