| автор |
сообщение |
rumeron87 
миродержец
 
|
 22 ноября 2022 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата RaidenНу а Ранд, как Создатель данной реальности, может им управлять уже не обращаясь к Силе. Это что ж получается, Ранд со своими новообретенными силами и себе выжженную способность направлять можен в любой момент восстановить и, вообще, любого человека наградить способностями к Единой силе и прочая, и прочая? Сомнительно. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
MrUnforgiven
авторитет
|
|
Raiden
философ
|
|
22 ноября 2022 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rumeron87 Тогда следует вновь обратиться к эпизоду с трубкой. Авторы оставили его без объяснения, но скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) теория, что Ранд стал Создателем для данной реальности не противоречит общей картине мира. А катехизис того мира: "Мир был создан Создателем в один момент, и Тёмный сразу был заключён им в Узилище" (привожу по памяти, уж извините) приведён автором в самом начале цикла. И если ему следовать буквально, то Ранд — Создатель этого нового мира.
|
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
heruer
авторитет
|
|
22 ноября 2022 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я без понятия
цитата RaidenСо всем вытекающим из этого.
ну вот эта теория мне нравится, но мне кажется. что вся космогония дана настолько общими мазками, что и эта красота смотрится не сильно обоснованной
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
22 ноября 2022 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Raiden
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата rumeron87цитата heruer:
всячески минимизировать его силу
Ни что минимизировать не нужно. Достаточно просто полностью оградить наш мир от той реальности где существует Тёмный, как и было задумано Создателем. Не искусственными заплатами-печатями, а восстановив целостность структуры бытия.
Как-то так.
|
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
22 ноября 2022 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87Raiden скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ранд не заключал Тёмного в узилище [/h]
а черт его знает
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) «Закрывается, — решил он. — Туннель закрывается». Потолок опускался, словно сжимающиеся челюсти, скрежетали трущиеся друг о друга камни. Тяжело дыша, Ранд выбрался наружу за мгновение до того, как скалы сомкнулись за его спиной словно клацнувшие зубы.
это можно трактовать как заключение туда в том числе
а можно не трактовать никак.
ай. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
22 ноября 2022 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как вы вообще видите разницу между:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата rumeron87заключал Тёмного в узилище
и
цитата цитата rumeron87 просто полностью оградить наш мир от той реальности где существует Тёмный, как и было задумано Создателем.
для меня на этом уровне объяснения нет разницы.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
22 ноября 2022 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerКак вы вообще видите разницу скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) По мне так вообще никакого узилища НЕ существует. Тёмный на своём плане бытия существует, мы в своей реальности. Через пробитое отверстие Тёмный может влиять на наш мир, но он всё ещё ТАМ у себя сидит, на своём плане бытия, или, другими словами, в узилище — так называемом. И как раз цель Тёмного в наш мир прорваться, и тогда всё, Колесо сломано. Потому то Ранд и не заключал Тёмного в узилище — он как там был с начала времен, так там и пребывает поныне.
А Колесо потому и породило Дракона, дабы он устранил саму возможность проникновения Тёмного в наш мир. И то, с первой попытки, как мы знаем, не вышло Тёмного полностью изолировать от нашего мира/реальности — но там где не сдюжил король (всея глава Айз Седай), справился пастух... |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Raiden
философ
|
|
22 ноября 2022 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerдля меня на этом уровне объяснения нет разницы. Согласен, что камнем по зайцу, что зайца об камень... |
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Raiden
философ
|
|
22 ноября 2022 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вообще, такая открытая концовка очень и очень хороша. Столько теорий возникает. Буквально из пальца. Ранда.  И это, как мне кажется, хорошо!
|
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
22 ноября 2022 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RaidenА вообще, такая открытая концовка очень и очень хороша. Столько теорий возникает. Ну вот автор этого отзыва на Память Света с Вами не согласен:
СПОЙЛЕРскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата sva_81...Ранд, он же Льюис Телин, без единой силы, в роли просто человека, еще и без объяснения причин сменивший свое тело в конце, это убило, совсем... Личность преходящая из эпохи в эпоху, Повелитель утра, решающий судьбы мира, не может стать пустышкой и умереть старичком, он может либо погибнуть и возродится, либо жить и жить долго с единой силой, в противном случае все пророчества и объяснения предыдущих книг надо куда то удалить.
Эпизод с трубкой, конечно на что-то намекает, но об этом не знает даже сам Сандерсон, когда автор не знает что пишет, вот такие книги и получаются. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
23 ноября 2022 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
особенно пикантно про "не может умереть старичком", вот уж возмутительная судьба, надо обязательно молодым, а то что это?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
23 ноября 2022 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shean, тут, видимо, имелось ввиду, что способные направлять стареют очень медленно. Сейчас-то и не вспомню какие там в Рандландии рекорды по долгожительству...
|
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Raiden
философ
|
|
23 ноября 2022 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rumeron87
На то они и мнения. Все разные. Есть и те, кому цикл "Колесо Времени" до лампочки. Что ж теперь...
цитата rumeron87Сейчас-то и не вспомню какие там в Рандландии рекорды по долгожительству...
Пара цитат из "Уровни Силы":
цитата Таким образом, самый сильный мужчина будет ++1, уровень старения 800 лет. Уровни ++2 до ++6 будут иметь уровни старения от 720 до 800 лет. Самая сильная женщина — это 1(+12) с ожидаемой продолжительностью жизни примерно в 800 лет; мужчина, обладающий такой же силой, будет иметь уровень 7, и его продолжительность жизни составит 720 лет.
цитата Все уровни продолжительности жизни являются приблизительными, значительно различающимися у конкретных людей. Например, на уровне продолжительности жизни в 800 лет человек примерно проживает от 775 до 825 лет, но некоторые могут дожить до 850, с отдельными случаями долголетия до 900 лет. Уровень силы 56(44) предполагает продолжительность жизни примерно в 300 лет, уровень 67(55) примерно в 200 лет, и нижний уровень 72(60) примерно 150 лет для женщины. Мужчины, обладающие эквивалентной мощью, проживают примерно 240, 180 и 135 лет соответственно.
Определённый уровень силы не даёт одинаковой продолжительности жизни у мужчин и женщин. При равном уровне силы женщина проживёт дольше. В целом, мужчина, обладающий любым уровнем силы, проживёт на десять процентов меньше, чем женщина, находящаяся на том же уровне. Распределение продолжительности жизни будет одинаковым, и мужчины на высшем уровне имеют примерную продолжительность жизни в 800 лет, или около того, в пределах нормального распределения.
|
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Shorek
магистр
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
23 ноября 2022 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SheanНу, в Кадсуане-стайл и состарится, почему нет скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Так ведь Клятуенный жезл, похоже, сокращает срок жизни Айз Седай в 2-3 раза. Так что не как Кадсуане.
Тут у Ашаман явное преимущество. И получается, тот же Логайн легко переживëт всех ныне живущих Айз Седай из Белой башни, при этом даже не постарев.
К тому же Ранд то свои силы потерял, без доступа к Источнику он уже в девяносто будет дряхлым старцем.
Это и имелось ввиду автором отзыва:
sva_81: "это убило, совсем... Личность преходящая из эпохи в эпоху, Повелитель утра, решающий судьбы мира, не может стать пустышкой и умереть старичком"
цитата Raiden с ожидаемой продолжительностью жизни примерно в 800 лет Очень похоже, что через пару-другую сотен (а то и раньше) лет Айз Седай откажутсчя от использования скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Клятвенного жезла. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
23 ноября 2022 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekМеня больше фразочки Создателя интересует) А в каких книгах это было не подскажите?
Надо бы найти и перечитать!
Р.S.: A комментарии Роберта Джордана по ним есть, интересно? |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Shorek
магистр
|
|
23 ноября 2022 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rumeron87
На английском вики. Переведено с помощью Deepl.
"Создатель создал мир, а затем оставил человечество делать из него то, что оно пожелает, рай или яму смерти по своему выбору, Создатель создал множество миров, наблюдал, как каждый из них расцветает и умирает, и продолжал создавать бесконечные миры дальше. Садовник не плакал о каждом упавшем цветке".
Создатель — это имя, данное сущности, которая создала вселенную, Колесо времени и саму реальность. Неясно, создал ли Создатель также Темного; предполагается, что Создатель заключил Темного, его антитезу, в тюрьму в момент Творения, вероятно, для того, чтобы дать своим творениям свободу воли, не позволяя Темному напрямую влиять на что-либо в Узоре.
О Создателе практически ничего не известно. Ему не поклоняются как богу в традиционном смысле, хотя его имя и термин "Свет" кажутся взаимозаменяемыми. К Третьей эпохе стало общеизвестно, что Создатель не будет напрямую вмешиваться в дела человечества. Следовательно, не существует организованных религиозных организаций, имеющих к нему какое-либо отношение, за странным исключением Детей Света.
Несмотря на отсутствие его присутствия в Узоре, он может говорить с Рандом аль Тором дважды в серии. Первый раз — после того, как Ранд впервые научился управлять каналом после убийства Агинора в Оке Мира. В этом случае голос заметил, что не будет вмешиваться и что только Ранд может предпринять борьбу за помощь человечеству[1]. Второй случай произошел непосредственно перед тем, как Ранд отправился противостоять Темному в Последней битве, когда Ранд сомневался, достаточно ли тщательно он подготовился к противостоянию с Темным. В тот момент, когда Ранд уже собирается шагнуть в Яму Судьбы, тот же голос (подтвержденный мыслями Ранда) говорит вслух, что для Ранда настало время противостоять Темному. [2]
Ближе всего к вмешательству Создателя была Накоми, женщина из выживших дженн Аил. Ее предназначение состояло в том, чтобы стать последней в ряду дженн, которые действовали как нечто близкое к сосуду или аватару Создателя. Накоми не была Творцом, но была близка к Творцу и частично населена чем-то от Творца"[3].
Интересно, что Рэнд в какой-то момент предположил, что если Темный вырвется из своей тюрьмы, то пострадает только один мир, а не все время и пространство[проверить] (в противоречии с другими пророчествами[проверить]). Он предположил, что Творец создал много миров, как садовник вырастил много винограда на лозе, и если один из виноградов сморщится и умрет, то садовник будет сожалеть, но жить дальше. Льюс Терин Теламон, или, по крайней мере, голос, представляющий его личность в сознании Ранда, похоже, согласился с этим выводом.
Теории фанатов:
Среди фанатов ходит шутка о том, что Бела — это замаскированный Создатель. Причина в том, что Бела появляется чаще, чем любой другой персонаж, кроме центральных, а также в том, что она участвовала в нескольких битвах и других военных действиях и всегда возвращалась в сюжет.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
цитировать