Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»

Классификатор жанров. Обсуждение и предложения

Страницы: 1 2 3...160 161 162 163 164 165 166 167 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

2 ноября 2022 г. 14:45

цитировать

цитата Gorhla
Понимаю вашу позицию в плане защиты сайта от непрошеных доброхотов и "улучшателей", я сам тот ещё традиционалист и консерватор,

Нет, Вы меня не поняли. Я не говорю, что классификатор надо улучшать или не надо улучшать. Только перед тем, как что-то менять, нужно определиться, для чего нам в первую очередь нужен поиск по жанру, что мы от него хотим.
Вот, допустим, внесение пунктов "романтизм", "натурализм" или "модернизм" подразумевает слом существующей системы и выстраивание на её месте новой.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

2 ноября 2022 г. 14:54

цитировать

Если сказать ещё проще, то классификация по жанрам ("научная фантастика", "фэнтези", "детектив" и т.п.) противоречит классификации по литературным течениям ("классицизм", "романтизм", "модернизм"). Два смысловых ряда совместить в одном классификаторе будет невозможно или почти невозможно с практической точки зрения.
То, что у нас в классификаторе есть "реализм" и "постмодернизм", водит в заблуждение, спору нет. Эти слова здесь используются в специфическом значении: "реализм" — нефантастическая литература, "постмодернизм" — только такой внежанровый постмодернизм, который содержит фант. элементы.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

2 ноября 2022 г. 21:21

цитировать

цитата Славич
внесение пунктов "романтизм", "натурализм" или "модернизм" подразумевает слом существующей системы

Объясните, пожалуйста, почему внесение модернизма подразумевает слом системы при том, что на моей памяти классификатор как минимум единожды расширялся и дополнялся. Без иронии и провокаций, прямой вопрос, т.к. я не понимаю логики, не вижу её и такого нигде не говорил.

цитата Славич
То, что у нас в классификаторе есть "реализм" и "постмодернизм", водит в заблуждение, спору нет. Эти слова здесь используются в специфическом значении: "реализм" — нефантастическая литература, "постмодернизм" — только такой внежанровый постмодернизм, который содержит фант. элементы.

Уточните, пожалуйста: это ваша личная точка зрения или официальная позиция фантлаба, озвученная представителем администрации? Возможно, я упустил существование FAQ к классификатору, и, если он существует, то было бы здорово с ним ознакомиться. Вполне возможно, мои пожелания и вопросы отпали бы.
________
чтоб мой ответ не состоял из однтх лишь вопросов и не складывалось ощущение, будто я веду провокационный диалог, хотел бы заметить, что никоим образом не вижу, как добавление ещё одного жанра в классификатор приведёт к "лсому системы". Но я правда не знаю, что ещё добавить к совей позиции.
Я полностью согласен, что

цитата
классификация по жанрам ("научная фантастика", "фэнтези", "детектив" и т.п.) противоречит классификации по литературным течениям

, это всегда так было и это нормально, поскольку создание объективного классификатора не только не нужно, но и неосуществимо. Меня полдностью устраивает наш классификатор за исключением вышеозвученного.
Я бы хотел ответить на вопрос, "для чего нужен поиск по жанрам и что мы от него хотим", не повторяясь, но ведь я (и не я один) уже говорили всё это выше. Модернизм — крупнейший слой литературы, существовавший и развивавшийся более полувека по самым скромным оценкам, ставший предтечей нескольких жанров, упомянутых в классификаторе. Многие произедения, классифицированные как реализм, сюрреализм, постмодерн, даже маг. реализм, на деле вернее было бы отнести именно к модернизму, его отсутвие — это вырванный элемент объективной последовательности, и из-за этого отсутствия мы не можем надлежащим образом классифицировать произведения, из-за чего страдает поиск,и скажаетс информация и тому подобное.

миродержец

2 ноября 2022 г. 22:09

цитировать

цитата Gorhla
Объясните, пожалуйста, почему внесение модернизма подразумевает слом системы при том, что на моей памяти классификатор как минимум единожды расширялся и дополнялся. Без иронии и провокаций, прямой вопрос, т.к. я не понимаю логики, не вижу её и такого нигде не говорил.

Как бы так проще объяснить... Потому что сейчас классификатор именно "жанровый". Все внежанровые произведения (т.е. не относящиеся к детективу, исторической и любовной прозе), не содержащие при этом элементов фантастики, чётко маркируются как "реализм".
Модернизм — это очень широкое понятие. Туда могут относиться произведения как содержащие фант. элемент, так и не содержащие. То же самое можно сказать, допустим, о классицизме, романтизме/неоромантизме и других основных течениях европейской литературы.
Представим, что мы видим произведение, классифицированное как "модернизм". Можем ли мы из этой классификации понять, содержит ли произведение элемент фантастического? Нет, не можем. Имеет ли практический смысл такая классификация? Ответ зависит от того, в чём мы полагаем главный смысл классификатора.

цитата Gorhla
Уточните, пожалуйста: это ваша личная точка зрения или официальная позиция фантлаба, озвученная представителем администрации?

Это мнение людей, причастных к созданию классификатора. Оно было неоднократно озвучено в этой теме и в смежных темах. Руководства, как классифицировать произведения, у нас нет, к сожалению. Как нет и нормальных подсказок к пунктам. Моим частным мнением в этом вопросе можно пренебречь.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

3 ноября 2022 г. 09:43

цитировать

Славич
Хотел бы поблагодарить вас за столь терпеливую и спокойную манеру беседы. Мне очень импонирует ваше отношение, особенно учитывая вашу занятость в качестве администратора и, очевидно, заведомую безперспективность моей идеи. В свободное время я изучу тему о классификаторе подробнее, чтобы понять, так ли необходимо моё предложение. Ещё раз спасибо и удачи!

авторитет

21 ноября 2022 г. 13:00

цитировать

Предлагаю в категорию "Место действия: наш мир" добавить пункт "страны, которых больше нет". Чехословакия, Римская империя, Думнония, Золотая орда и т. д. Я видела, что есть классификация по континентам, но думаю, мое предложение поможет любителям исторической прозы.

миродержец

21 ноября 2022 г. 15:10

цитировать

цитата lbomita
"Место действия: наш мир" добавить пункт "страны, которых больше нет". Чехословакия, Римская империя, Думнония, Золотая орда и т. д.

Простите, но что общего у перечисленных выше государств, кроме того, что их больше нет на карте? Указываем "Древний мир" — получаем только исчезнувшие государства, указываем "Средние века" — остались весьма немногие, да и те поменяли государственный строй. В чём практический смысл?

Молчу уже о Советском Союзе, которого тоже больше нет.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

21 ноября 2022 г. 15:28

цитировать

Общая история. Я встречала человека, который не знает, что было такое государство Чехословакия. Само существование такой категории будет нести информацию читателю. И, кстати, Вы уже выделили СССР.

Государственный строй — это другой вопрос. Египет остался с древних времен. Менялись еще границы.

миродержец

21 ноября 2022 г. 15:30

цитировать

цитата lbomita
Само существование такой категории будет нести информацию читателю.

Маловато для целей классификатора...

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

21 ноября 2022 г. 15:35

цитировать

цитата Славич
Маловато для целей классификатора...

Решение за Вами. Мое дело — предложить.

авторитет

22 ноября 2022 г. 14:24

цитировать

цитата
Маловато для целей классификатора...

Хочу также напомнить, что я называла еще одну причину в первом сообщении. Мое предложение поможет любителям исторических романов. Я, например, ищу романы не только по хронологии, но и по месту действия. Но для этого мне нужно просматривать аннотации. Кому-то интересна история Англии, а кому-то интересна история Руси. Классификация по континентам не полноцена.
Но, как я уже говорила, я не настаиваю.

гранд-мастер

22 ноября 2022 г. 16:59

цитировать

lbomita Вы же ещё не можете классифицировать произведения, поэтому и классификатор жанров не можете видеть. Есть в нём и Русь/Россия, и Западная, Северная, Восточная и Центральная Европа. Америка Северная и Южная и т.д.. Вот когда вам будет доступен классификатор жанров, тогда будет и смысл о нём говорить.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

авторитет

22 ноября 2022 г. 17:12

цитировать

цитата mahasera
Есть в нём и Русь/Россия, и Западная, Северная, Восточная и Центральная Европа.

Я вижу этот классификатор. Речь же не о частях света, а о том, чтобы облегчить поиск исторических романов. Не все люди могут правильно указать место расположения современных стран, а мы говорим об исчезнувших странах.

гранд-мастер

22 ноября 2022 г. 17:23

цитировать

lbomita Может, вы видите результаты голосования?
Насчёт первого вашего сообщения о странах, которых больше нет, так это такой нонсенс! Стран, которых больше нет, пожалуй, больше, чем тех, которые существуют. Их все надо вносить в классификатор жанров? С чего начать? С царства Урарту или ещё чего подревнее? Второй момент: фантлаб всё-таки сайт, посвящённый фантастике и главное, чтобы фантастические произведения были охвачены наиболее полно. Так что, может, вам надо сначала внимательнее ознакомиться с разделами «О сайте» и «FAQ”? Есть и ещё один момент: любое изменение классификатора жанров требует огромной работы программистов, которые чрезмерно загружены работой. Вся работа на сайте ведётся энтузиастами на добровольной основе в своё личное время. И, извините, просвещать невежд на тему Чехословакии в задачи сайта никак не входит.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

авторитет

22 ноября 2022 г. 17:36

цитировать

цитата mahasera
Стран, которых больше нет, пожалуй, больше, чем тех, которые существуют.

Только о таких странах мало написано художественных книг. Однажды я искал роман о Персидской империи. Нашла только не художественную литературу и книги, где действия происходят в современном Иране. Я тогда сильно удивилась. О Персии многие слышали. Поверьте, о таких странах не так уж много художественной литературы.
Фантастика, кстати, может быть и исторической.
Как я уже писала, мое дело — предложить. Решение за Вами.

гранд-мастер

22 ноября 2022 г. 17:46

цитировать

lbomita Нет, я всего лишь простой юзер, просто на сайте не первый год. На сайте есть поиск по жанру, отмечаете там интересующее вас время, жанр— историческое произведение, Ближний Восток. Может, что-то и найдёте. Но далеко не все книги на историческую тему внесены в базу фантлаба. Надо ещё учитывать, что не все юзеры классифицируют произведения. Есть ещё способ найти книгу на интересующую вас тему— попросить помощи на форуме. Здесь очень много очень начитанных и эрудированных людей.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

авторитет

22 ноября 2022 г. 17:50

цитировать

цитата
Есть ещё способ найти книгу на интересующую вас тему— попросить помощи на форуме. Здесь очень много очень начитанных и эрудированных людей.

Вы мне подали идею провести эксперимент. Может я плохо искала?! А я искала и на английском сайте.

миродержец

22 ноября 2022 г. 17:56

цитировать

цитата lbomita
Вы мне подали идею провести эксперимент. Может я плохо искала?!

Подходящая тема находится в разделе "Другая литература" и носит название "Чего бы почитать?".
Не специалист в области персидской истории, но полдюжины книг наберу, если ориентироваться по именам: от Кира Великого до Маздака и Бахрама Чубина. Вы только в той теме запрос сформулируйте.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

30 ноября 2022 г. 12:09

цитировать

Классификатор произведений: мысли
1. Блок "Линейность сюжета". Допускается выбор нескольких вариантов одновременно. Разве это допустимо?
2. Блок "Взрастные ограничения". Тут так же допускается выбор нескольких вариантов, а не единственного. Велика ли разница между "для взрослых" и "только для взрослых"? Нужна ли эта градация? Я ставлю "для взрослых" и всё. Может, надо делать пометку о том, что сцены в произведении таком-то не рекомендованы даже взрослым (особо омерзительны, жестоки, безумны, содержат порнографию)? Так ведь логичнее. Или нет?
3. Список сюжетных ходов общирный, но почему-то нет таких очевидных, как: месть (Рид, Жаколио), любовный треугольник (Рид), несчастная любовь (Хаггард), расследование убийств, похищений, ограблений и т. п. (характерно для большинства детективов). Под "квест" слишком много чего попадает..
4. Большинство произведений имеют чисто описательный характер, а некоторые несут мораль, описывая переживания героев, мучительный выбор, показывая контраст доброго/злого, разумного/неразумного, справедливого/несправедливого и т. п. Разве на этом внимание заострять не нужно?
5. Иногда возникает необходимость не просто переголосовать, а полностью отменить выбор. Для обратимости ничего не предусмотрено. Может, всё-таки кнопка сброса на пустые чекбоксы нужна?

–––
Чтобы уподобиться богу, надо быть умеренным во всём, даже в желаниях..

магистр

30 ноября 2022 г. 13:36

цитировать

цитата AshenLight
1. Блок "Линейность сюжета". Допускается выбор нескольких вариантов одновременно. Разве это допустимо?

По-моему, с имеющимися вариантами вполне допустимо. Я, например, иногда выбираю одновременно "линейно-параллельный" сюжет (несколько сюжетных арок) и "линейный с экскурсами" (в нескольких арках имеются флэшбэки). Такое сочетание подходит для многих книг в жанре фэнтези, например.

–––
"You'll Never Walk Alone"