Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)»

Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...)

Страницы: 1 2 3...50 51 52 53 54...162 163 164 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

23 октября 2022 г. 00:10

цитировать

цитата tick
У древних эльфов тоже хватало величия и славы. И их посылали. Глорфиндел приплыл в 1600г Второй Эпохи. Не особо что-то помгло,

Так и я про то. С величием не помогло, а без него почему-то должно было.
Пути валар неисповедимы, конечно, но...хотелось бы более рационального базиса в "божьем промысле".

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

23 октября 2022 г. 00:29

цитировать

cianid Ну, я вижу так. В Первую Эпоху Враг был очень силён, и для его свержения потребовалась целая рать из Валинора, включая Эонвэ, предводителя рода майар.

Во Вторую Эпоху Враг был уровнем пониже, но все же силён. Ему пришлось противопоставить объединенные силы Эльфов и Нуменорцев. Победили, но не до конца. Значит, силёнок было впритык. Подвело Провидение, буквально. Если бы рядом с Исильдуром стоял какой-нибудь майа типа Олорина, или даже хотя бы Курумо, они бы убедили Исильдура выбросить Кольцо чисто на превосходстве воли. А так, Элронд какой-то... нуменорцы эльфам практически не уступали по статам. Кроме долгожительства.

В Третью Эпоху от Нуменорцев ничего не осталось, Эльфов тоже мало-мало. В основном Средние Люди, Лесные Эльфы, гномы да хоббиты. Тут силой не взять, нужна хитрость. Если прислать великого и славного майю, то эти людишки ничему так и не научатся. А им уже пора бы самим приглядывать за Средиземьем, наступает время людей. Поэтому Гэндальф и носится по всему северо-западу, учит, воспитывает, побуждает, направляет. Мягкая сила. Чтобы дать побегам укрепиться, им нужен воздух.

Тут конечно можно сказать, что Всевышний просто хотел нагнать драматизьму для финального акта. Но мы не будем метакритиками, мы будем просто критиками.

Я полагаю, что отправка Истари ещё связана и со свободой воли. Если слишком сильно давить величием и славой, результат получается такой, как с Нуменором. Сначала хорошо-хорошо, на Запад плавать не будем, а потом — бунд.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

23 октября 2022 г. 00:31

цитировать

цитата Phantom_dream
Потому что иначе половина героев умерла бы до очередного сезона.

Это во-первых не факт, а во-вторых не страшно :)
есть несколько решений
Я, например, полагал бы интересным ход, когда сразу запускается 2 линии повествования, в которых только эльфы одни и те же и к концу первого сезона тем. кто не читал Толкина становится наконец совершенно понятно. что это разное время :)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

23 октября 2022 г. 00:33

цитировать

цитата Zangezi
Никто не заметил, что в сериале нет ни одного валара??
Даже намека. Хотя, казалось бы, как красиво можно было бы нарисовать! Не хуже балрога!
Но это неспроста. Валары это нечто еще более величественное, могучее, благородное, чем самый великий эльдар. Ну а когда у нас такие эльфы, какие могут быть валары!

ага
Только во-первых валар действуют в Сильмариллионе (а прав на него нет)
А еще в буржуйских землях отдельно права на каждый character покупать надо...

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

23 октября 2022 г. 00:35

цитировать

Вот по поводу имен: везде они имеют первостепенное значение, кроме мира Толкина. У одного создания их под 30 штук может быть, как титулов у Дани Таргариен. И никого это не смущает, там все так живут. Такое ощущение, что профессор не только со смертью Гэндальфа не мог определиться, но и с тем, как ему называть своих же персонажей. Так что в 20 лет узнать, что ты Дурень, это запросто. :-)))

Еще у него какой-то бзик на родословные. Явно был монархистом. Угадала? И это я о нем ничего толком не читала.
Я к чему: да как, блин, в его мире можно ответить на вопрос "кто ты такой? ". А его задают всем не только в сериале, но и в ВК. Арагорн до последнего бегал от этого вопроса, пока не пришлось выложить всю(!) родословную на совете. Я б тоже бегала. Особенно понравился ответ Саурона на него : "У меня много имен", Да там у Гали самой их уже с десяток к этому времени накопилось, так что вопрос о том, кто как к кому обращается лично и на людях, очень интересный.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

23 октября 2022 г. 00:46

цитировать

цитата practicANT
Вот по поводу имен: везде они имеют первостепенное значение, кроме мира Толкина. У одного создания их под 30 штук может быть, как титулов у Дани Таргариен.

и все они имеют первостепенное значение :)
Не понятен тезис, что везде значимы, а у Толкина якобы нет. Напротив, как и в большинстве наверное культур, кроме уж совсем модерновых (да и то...) у Толкина обычно несколько имен.

цитата practicANT
Да там у Гали самой их уже с десяток к этому времени накопилось

Обычно у эльфа 3-4 имени:
«отцовское имя» («атарессэ», кв. ataressë), данное отцом
«материнское имя» («амилессэ», кв. amilessë), данное матерью
«после-имя» («эпессэ», кв. epessë), прозвище, данное другими эльфу в течение его жизни
«собственное имя» («килмессэ», кв. kilmessë), которым эльф называл сам себя.
Клонируются они в том числе из-за их переводов с языка на язык

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

23 октября 2022 г. 00:58

цитировать

цитата practicANT
Вот по поводу имен: везде они имеют первостепенное значение, кроме мира Толкина. У одного создания их под 30 штук может быть, как титулов у Дани Таргариен.

Потому что у всех остальных единый язык, на котором говорят все действующие лица и никто не задумывается что даже простое имя будет переводится или транслитерировать по разному в разных языках. А если носителю имени несколько тысяч лет? А если языки из совсем разных языковых групп?

И только Толкин подумал над этим.

цитата
Иоа́нн (благодать Божия, Бог милует, Яхве (Бог) смилостивился, Яхве помиловал) — церковная форма русского имени древнееврейского происхождения (др.-евр. ‏יוחנן‏‎ — Yōḥānān; יהוחנן — Yěhōḥānān). От него произошло русское имя Иван.

Иноязычные аналоги
англ. John, Evan, Ivan, Sean (Shawn, Shaun) (Джон, Эван, Айвэн, Шон)
араб. يحيى (Яхья), يوحنا (Юханна)‎
арм. Հովհաննես (Ованес)
белор. Іван, Ян, Янук
болг. Иван, Яни
венг. János (Янош)
греч. Ιωάννης (Иоаннис)
ивр. ‏יוחנן (Йоханан)‏‎
исп. Juan (Хуан)
итал. Giovanni (Джованни)
кит. 伊凡(Юэхан)
кор. 이반 (Йохван)
лат. Iohannes, Ioannes (Йоаннес)
лит. Jonas (Йонас)
нем. Johann, Hans (Иоганн, Ханс)
нидерл. Johan, Jan, Hans (Йохан, Ян, Ханс)
польск. Jan, Janusz (Ян, Януш)
рум. Ion (Ион)
серб. Иван / Ivan, Јован / Jovan
укр. Іван
фин. Jukka (Юкка)
фр. Jean (Жан)
хорв. Ivan
чеш. Jan (Ян)
швед. Johan (Юхан)
яп. イヴァン

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

23 октября 2022 г. 01:02

цитировать

цитата tick
Я полагаю, что отправка Истари ещё связана и со свободой воли. Если слишком сильно давить величием и славой, результат получается такой, как с Нуменором. Сначала хорошо-хорошо, на Запад плавать не будем, а потом — бунд.

А нельзя ли предположить с Нуменором обратного? ;-)

Что вышло-то так с ним, как раз, из-за того, что настолько недодавили славою, что возникли сомнения в самом их величии. Возникли подозрения в валарском обмане людей, в слабости самих валар и сомнения в реальности Эру. Свято место пусто не бывает. И это место было занято. И кем бы вы таки думали? Аха. Им Самым. :-D

Гипотеза со свободой воли — это хорошо, это красиво. Как идея. Как у нас, на Земле реальной. В христианстве, в частности. Только оглянешься вокруг, столько людей крестятся, а враждебность, зависть, недоброжелательность, блуд, пьянство и всякие паскудства — на каждом шагу. Вот я и говорю, если бог дал свободу воли человекам и при этом связал оное заветами праведной жизни, назвал грехи грехами, то это он либо хотел над нами с попкорном посидеть поржать, ну а если он это серьёзно, то это была его самая большая ошибка. А он ведь Всезнающ и Всемогущ.

цитата tick
Если бы рядом с Исильдуром стоял какой-нибудь майа типа Олорина, или даже хотя бы Курумо, они бы убедили Исильдура выбросить Кольцо чисто на превосходстве воли. А так, Элронд какой-то..

Вооот! Прос..ли все полимеры! И сколько потом положили людёв простых и эльфийских. Негодяи!

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

23 октября 2022 г. 01:06

цитировать

цитата heleknar
имя будет переводится или транслитерировать по разному в разных языках

Мне больше всего понравилось звучание на японском. 8:-0

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

23 октября 2022 г. 02:48

цитировать

цитата practicANT
Вот по поводу имен: везде они имеют первостепенное значение, кроме мира Толкина. У одного создания их под 30 штук может быть,

Вопрос об этом важен, если задуматься, могут ли определенные имена указывать на сторону, которую занимает тот, кто их называет, — как вы сказали, что со стороны Саурона было оскорбительно называть Моргота этим именем, что так зовут его враги. Это как у Роулинг в "Гарри Поттере", например. Большинство зовет главного антагониста "Тот-Кого-Нельзя-Называть", или "Вы-Знаете-Кто". Свои называют его "Темным Лордом". Некоторые враги по волшебному имени, и еще всего двое врагов, когда особенно хотят позлить его, — по магловскому. Конечно, это не абсолютный идентификатор, потому что тот, кто только притворяется своим, тоже может использовать подходящее для "своих" наименование, но тем не менее.
И вот Саурон. Казалось, что свои его так не зовут, на что указывают слова Арагорна. Но после того, как "глашатай Саурона" без конца твердит — Саурон, Саурон — даже это можно отбросить. Если только не добавлять конспиративную версию, что этот злобный глашатай — втайне Сауронов враг, на что и старается намекнуть непонятливым войскам запада у ворот Мордора, а те никак не хотят понимать.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

23 октября 2022 г. 03:02

цитировать

цитата cianid
ж говорю, Гил-Галад подозрительно согласованно действует с Тьмой. Тут он "лучших"(или строптивых) отправляет куда макар телят не гонял, под видом особой милости.

Там только Галадриэль протестовала. А Гил-Гэлад предвидел, что она вернет зло вместо того, чтобы уничтожить, — и кто скажет, что ошибся?

цитата cianid
Так он ей сказал, что снял знак с мертвеца. Здесь ей не в чем его обвинить.

Дело не столько даже в вине, сколько в том, что он уже обнаружил свое высокое происхождение. Насколько я могу понять, в Средиземье нет никакой демократии, и там простолюдины даже в начальные школы не ходят, их не учат ни боевым искусствам, ни, может, даже верховой езде, и простолюдин с вельможей или витязем отличаться будут за милю не только по одежде, но по воспитанию, речи, этикету, знаниям, хоть даже по осанке. Не говоря уж о познаниях типа Незримого мира. Исключение составляют случаи, когда сам король зачем-то старается закосить под Бродягу, как Арагорн, хотя и в том еще до коронации спутники замечали очень впечатляющие гордые черты. Отсюда и заблуждение Галадриэль насчет Холбранта, что-то такое она в нем увидела, что не сочеталось в ее представлении с обычным вором, стремящимся выжить. Но настоящий бродяга успешно не закосит под короля, будь у него хоть вагон этих знаков.

Не понимаю, разве вам не было понятно, кто Холбрант, даже без его признания, в последней серии? Мне было. Поэтому у меня не возникает вопросов, почему и Галадриэль поняла.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

23 октября 2022 г. 04:41

цитировать

cianid Вообще, вся история мира у Толкина — это история того, как портится красота. Целое разламывается на две части, в одной остаётся больше хорошего, в другой — поменьше.

В начале был красивый единый материк, ровный, симметричный. Два столпа стояли, освещали всё вокруг. Валар жили в самом центре, на острове посреди озера. Красота и благолепие ровно и равномерно распределены.
Пришёл Мелькор, светильники порушил, континент раскололся, симметрия нарушилась, красота исчезла.

Ладно, давайте в западной части, в Амане наведём порядок, устроим красоту, гармонию. Совершенной симметрии уже не добиться, но пусть хоть что-то да будет. Весь Восток, всё Средиземье покрыла тьма, жуткие звери рыскают, но зато хоть в Валиноре всё прекрасно. Но тут опять пришел Моргот, Деревья порубил, тьма, смерть, разорение.

ОК, справились с Морготом, сделали красивый симметричный остров Нуменор. Запад прекрасен, а что там на Востоке делается, ой даже думать про это не хочется. Но нет, прошло каких-то полторы тыщи лет и снова в западных землях (Western-esse=Numenor < Numen+nore, Numen=запад, nore=земля. ) завелись гнилые мыслишки, зависть чёрная, мечты о порабощении других народов и прочая гнусь. Вдобавок Саурон устроил гадость, осквернил Храм, сжёг Древо, жерты кровавые стал приносить.

Пришлось снова всё переделывать. Чтобы остатки красоты и благолепия в Амане сохранить, удалим всю эту часть Арды в недоступное метафизическое пространство. Средиземье теперь совсем искривлённое, эльфы уплывают по Прямому Пути на Аваллон, красота умаляется. Остатки зла процветают, память о прекрасном хранят немногие — Элронд, Галадриэль...

Тут уже либо методично выкорчевывать Зло из Средиземья, либо плюнуть и заняться генеральной уборкой, Апокалипсисом. Как-то жалко людишек и прочих зверят, давайте уж подумаем, что можно сделать, чтобы в очередной раз не разломать остатки красоты былого величия. Так малый хоббит вступает в игру.

ОК, Кольцо уронили, от злодейского Зла избавились. Вроде бы Запад Средиземья — Объединённое Королевство Гондора и Арнора — снова стало красивым и благословенным. Но увы, Лориэн увядает, Имладрис опустел. Остаётся только мэллорн в Шире. Восточнее опять мерзость запустения, волки воют. Грусть, тоска мировая, печаль северная. Бабка вёльва пророчит Рагнарёк.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

23 октября 2022 г. 05:12

цитировать

цитата
Тут уже либо методично выкорчевывать Зло из Средиземья, либо плюнуть и заняться генеральной уборкой, Апокалипсисом. Как-то жалко людишек и прочих зверят

Ах, им жалко. А пленников, которых Моргот мучил в своей черной крепости, им жалко не было? Где были тогда Валары и Илуватар? А конец света вроде будет и в мире Толкиена, там же есть пророчество об уничтожении Арды и создании чего-то нового лучшего. И чего ждать? Им для создания лучшего позарез надо, чтобы Моргот обратно из пустоты вылез?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

23 октября 2022 г. 09:55

цитировать

цитата Phantom_dream
"глашатай Саурона" без конца твердит — Саурон, Саурон

Твердил он это не Саурону, а оркам, которые вроде как не свои ему. Так, рабы (кольца?). Союзники по своей воле его вряд ли так назовут. Можно вспомнить допрос Адара — единственного недоэльфа в сериале, кто выглядит "эльфистее" самого короля эльфов. "Тот, кого ты зовешь Сауроном", — вот так он назвал Саурона при Галке. Вроде как становится ясно, что сам он так его не звал. А как звал? Да хз, он во время допроса переходит на имя "Саурон" и использует дальше только его.

–––
В вечном стремлении к совершенству

философ

23 октября 2022 г. 10:08

цитировать

tick , а почему валар должно быть жалко людей? Они людей не создавали. Людей создал Эру с одной ему понятной целью. Люди жили рядом с эльфами, воевали друг с другом, копошились в своей части Арды аки муравьи, плодились, заселяли территории, и снова умирали в войнах друг с другом и от старости. Ну так и эльфы не отставали, тоже воевали друг с другом довольно успешно, убивали и предавали. Наоборот, Моргот стал тем самым "общим врагом", который объединял все расы в единый союз. Но союзы держались очень недолго, опять утопая в мелких стычках. Не знаю, какую там красоту хотели сохранить айнур, если народы Арды сами успешно все рушили без вмешательства Моргота и Саурона. Рано или поздно, все бы рухнуло и без них. Моргот тут скорее как катализатор, что ускорил разрушения, наведя хаос. Саурон же тот еще идеалист, попытался установить порядок насильно. Но куда ему, если население Арды не склонно к порядку вообще?

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

23 октября 2022 г. 12:43

цитировать

Досмотрел сериал. С трудом если честно.
Снято превосходно. Визуально сериал превосходен, чувствуется, что в него действительно вложили солидные средства. Но вот содержательно... И дело даже не в чернокожих эльфах, если честно чернокожий актер лучше всех попал в образ эльфа, поскольку остальные эльфы больше подошли бы для экранизации "Хроник Ехо" Фрая, особенно король, у которого вид плохо проспавшегося алкоголика. И даже не в отходе от канона Толкина, что в целом бессмысленно, поскольку его вселенная выстроена с большой точностью и очень проработана, ни к чему пытаться что-то перекраивать. Для большинства зрителей эти перекройки останутся незамеченными и в целом не делают сериал не лучше и не хуже. Просто бездумная отсебятина, которая нужна этой истории как собаке пятая нога.
Сериал диким, страшным образом изуродован запредельно густым и подчас тошнотворным пафосом. Безусловно, если мы рассказываем об истории сотворения колец власти, то некоторая патетика обязательно. Но в сериале с ней перебор просто запредельный.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

23 октября 2022 г. 13:46

цитировать

цитата practicANT
Твердил он это не Саурону, а оркам, которые вроде как не свои ему.

Не оркам, а войскам запада, на переговорах у ворот. А если союзники его так не называют, то ни перед кем не назовут, если он запрещает.

цитата
единственного недоэльфа

Вы тоже так его называете? "Недоэльф", "недочеловек", такая "мода" у вас?..
Адар произносит имя Саурона, потому что ему не союзник, это было бы лишним указанием, будь Арагорн прав.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

23 октября 2022 г. 13:58

цитировать

цитата practicANT
у него какой-то бзик на родословные

"Бзик" на родословные — это классическая примета традиционного общества. Кто от кого пошел, кто кого родил — главные вопросы что в Библии, что у греков, что у древних скандинавов и германцев...

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

23 октября 2022 г. 14:06

цитировать

цитата practicANT
народы Арды сами успешно все рушили без вмешательства Моргота и Саурона. Рано или поздно, все бы рухнуло и без них. Моргот тут скорее как катализатор, что ускорил разрушения, наведя хаос. Саурон же тот еще идеалист, попытался установить порядок насильно. Но куда ему, если население Арды не склонно к порядку вообще?

Нет, не так всё было. Совсем не так. Вмешательство Моргота — причина хаоса и разрушений. Это он науськивал нолдор в Валиноре, это он Дар Илуватара извратил, заставив людей бояться Смерти. Без Моргота эльфы и люди жили бы прекрасной жизнью, в гармонии. Если отречься от Тьмы Моргота, обратиться к Свету Валар, то можно достичь и порядка, и процветания. Валинор, Нуменор (в начале) — это примеры того, как должны были быть устроены жизни эльфов и людей, если бы не Моргот.

авторитет

23 октября 2022 г. 14:11

цитировать

цитата tick
это он Дар Илуватара извратил, заставив людей бояться Смерти.

Если бы смерть всегда была добровольной, ее бы никто не боялся. Откуда взялось, что человека можно убить, или болезни, это Моргот придумал, как и истязания? А почему другие Валары или Илуватар ему не помешали? Почему только один постоянно вмешивается в дела Средиземья, а другие крайне редко?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)