Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 13 октября 2022 г. 22:31  
Псевдохомо из ПИП с планеты Тагора, которые авторы потом переименовали в Магору.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2022 г. 22:57  
цитата Shalalak
Ну да, абсолютная расслабленность общества, вызванная "простыми временами".
Установленный обществом для самого себя допустимый уровень риска может быть обеспеченным не столь некоей "расслабленностью", сколь банальным отсутствием всяких ...надзоров, контролеров, вахтеров и т.п. стой куда. Т.е., за безопасностью молоди в интернатах никто особо не следит потому, что в МП особо не следят ни за кем. Незачем. В основном.
цитата Shalalak
Поэтому тем больше шок и тем меньше готовность общества к встрече с неведомым. Теми же люденами например.
шок? Какой, чей? В начале "Волны гасят ветер" мир не отличается от стартовой точки. Выходят книги, отбрехивается ветеран, Глумова так же настроена защищать и карать, как прежде. Ну да, сбылся страх некогда влиятельных людей о разделении общества, как будто до этого маршировали стройными рядами. У Каммерера ощущение профессиональной неудачи. Распалось несколько семей. И всё.
Землю и без люденов трясло, закачаешься — шесть НТР, две технологические контрреволюции, два кризиса Одно только изменение пейзажа вокруг Антонова чего стоит. Или представьте, как отреагировал бы выпускник бронетанкового Быков на известие о провидцах, деление ментального пространства с негуманоидом...
цитата Shalalak
Поэтому лучше отреагировать на этот паровоз, пока он еще чайник. :)
Здесь противоречие данного пожелания духу и практике прогрессорства. Тот же Сикорски отнюдь не способствовал окончательному краху остатков явно агрессивной цивилизации.
цитата Shalalak
Но не "обрушивать изобилие на потомственных рабов". Потому что раб на самом деле совершенно не хочет свободы. Раб хочет иметь собственных
И сколько рабов у Араты? Откуда известно, что рабы на соанских верфях и арканарских рудниках желают именно этого? Достаточно примеров всяких вариантов эмансипации — и ничего похожего в российском 1861, в Либерии/Карибах. Месть, отказ от работы, страсть к путешествиям — это да.
А обрушить изобилие на — классический ход, вообще-то. Им похожи Стросс и Носов. И наоборот, даже Ле Гуин и Гаррисон не смогли обойти проблемы, возникающие с освобождением в прочих случаях.
Другое дело, у Стругацких страх перед большой пайкой как мантра. То кадавр в Понедельнике, то ветераны в Втором нашествии, то просто хищные вещи века или дворец в Граде...


миротворец

Ссылка на сообщение 13 октября 2022 г. 23:06  
цитата ааа иии
Достаточно примеров всяких вариантов эмансипации — и ничего похожего в российском 1861, в Либерии/Карибах.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Американо-либерийская и коренная сегрегация
В общественном порядке в Либерии доминировали американо-либерийцы. Хотя они произошли в основном от народов африканского происхождения, часто с некоторой белой ДНК от владельца, оплодотворившего порабощенную женщину (см. « Дети плантации » ), предки большинства американо-либерийцев родились в Соединенных Штатах за несколько поколений до эмиграции. в Африку. В результате они придерживались американских культурных, религиозных и социальных ценностей. Как и многие американцы того периода, американо-либерийцы твердо верили в религиозное превосходство христианства , а местный анимизм и культура систематически подавлялись. [ нужна ссылка ]

Американо-либерийцы создали сообщества и общество, которые близко отражали американское общество, которое они знали. Они говорили по-английски и строили церкви и дома в стиле, похожем на те, что были найдены на юге Соединенных Штатов . Американо-либерийцы контролировали доступ коренных народов к океану, современным технологиям и навыкам, грамотности, более высокому уровню образования и ценным отношениям со многими учреждениями Соединенных Штатов, включая американское правительство. [32]

Отражая систему сегрегации в Соединенных Штатах, американо-либерийцы создали культурную и расовую кастовую систему, в которой они были наверху, а коренные либерийцы — внизу.
Они верили в форму «расового равенства», что означало, что все жители Либерии могли стать «цивилизованными» благодаря образованию в западном стиле и обращению в христианство. [33]

Социальные изменения
Во время Второй мировой войны тысячи коренных либерийцев мигрировали из внутренних сельских районов страны в прибрежные районы в поисках работы. Либерийское правительство долгое время выступало против такой миграции, но больше не могло ее сдерживать. В течение десятилетий после 1945 года правительство Либерии получило сотни миллионов долларов неограниченных иностранных инвестиций, которые дестабилизировали экономику Либерии. Государственные доходы резко выросли, но правительственные чиновники грубо присвоили их. Растущее экономическое неравенство вызвало усиление враждебности между коренными народами и американо-либерийцами. [34]

Социальная напряженность побудила президента Табмана предоставить избирательные права коренным либерийцам либо в 1951, либо в 1963 году (данные расходятся). Табман и его партия вигов продолжали подавлять политическую оппозицию и фальсифицировать выборы.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_...
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2022 г. 23:09  
heleknar , рабство было, нет?


авторитет

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 01:46  
цитата Консул
Это если они это население заметили. Оно, как бы, не горит желанием отсвечивать, и частично вырождается, частично переходит в постчеловечество.
Я полагаю, что невозможно не заметить население, которое живёт в деревнях группами по несколько десятков человек человек, а не прячется в лесах семейными парочками. Так же там есть и другое население, которое активно занимается терраформированием планеты.
То, что в самом "Беспокойстве" прошло 30 лет от открытия планеты до обнаружения разумных существ на ней — очень большая натяжка. То, что этот текст так и не был опубликован, позволяет относиться к нему как к апокрифу. Я думаю, что при бета-вычитке этот косяк был бы исправлен и название Пандора заменили бы на любую другую планету, недавно открытую.
Моя уверенность базируется, разумеется, на моём понимании принципов устройства общества Мира Полудня. Если предполагать другую социальную и моральную организацию, то тогда конечно, можно строить куда более пространные предположения.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 03:35  
цитата просточитатель
Вот его поставили охранять принца а он что?

Ну вы ж сами следом цитируете, что "покои принца во все времена охранялись плохо". Румата действует ровно так, как и положено дворянину на непыльной придворной должности, с чего б ему выделяться? О том, что на носу не какие-то там беспорядки в городе, а именно что дворцовый переворот, он не знает, проспал — в этом его некомпетентность, а не в неправильном отношении к жизни, смерти и оружию, как полагает ваша авторка. Ну и не стоит забывать, что между сценой у окна опочивальни принца и сценой у окна спальни Руматы — огромное количество смертей. Принца в том числе.

Наверное, есть все-таки смысл проговорить чуть ясней. Не первый раз приходится видеть, как Румату обвиняют в надменном, презрительном и т.п. отношении к арканарцам (ну и к жизни со смертью заодно), через что он, дескать, в конечном итоге и погорел. Так ведь, господа хорошие, у него ж легенда такая — имперский аристократ, сосланный за дуэль в медвежий угол! Он ее и отыгрывает на публику. Проблема излишнего вживания в роль в повести тоже присутствует, но ставить ему в строку каждое публичное проявление аристократической спеси весьма странно.


философ

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 06:46  
цитата heleknar
Псевдохомо из ПИП с планеты Тагора
Проверил — да.
Забавно, значит Тагора в трех вариантах: строители мегаконвейеров, среди которых затесался книжный червь Дуров из ПкБ, дикие области для охоты и археологических раскопок ПиП, сверхосторожные коллеги ВГВ.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 07:56  
цитата ааа иии
Забавно, значит Тагора в трех вариантах

Третий том (PDF) "Неизвестных Стругацких", стр. 504 и далее. (В свое время я здорово удивился, обнаружив там цитаты из себя любимого.)


миродержец

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 08:50  
цитата i_bystander
цитаты из себя любимого

Paul (Австралия)?


философ

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 08:53  
цитата i_bystander
Так ведь, господа хорошие, у него ж легенда такая — имперский аристократ, сосланный за дуэль в медвежий угол! Он ее и отыгрывает на публику. Проблема излишнего вживания в роль в повести тоже присутствует, но ставить ему в строку каждое публичное проявление аристократической спеси весьма странно.
А кто говорит про ПУБЛИЧНОЕ проявление?
цитата
Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения. В этом смысле дон Кондор прав: Рэба — чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться. А дон Рэба не попадет, наверное, даже в школьную программу. «Мелкий авантюрист в эпоху укрепления абсолютизма».
именно мысли...
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 09:50  
цитата tick
То, что в самом "Беспокойстве" прошло 30 лет от открытия планеты до обнаружения разумных существ на ней — очень большая натяжка.
На Магоре/Тагоре срок примерно равный:
цитата "Парень из перисподней"
И вот еще несколько лет спустя на Магоре обнаруживают пустой город. Мощнейшая цивилизация. Совершенно не похожая ни на нашу земную, ни на вашу – невиданная, совершенно фантастической фактуры, но несомненная. Представляешь, какой это был ужас? Из первооткрывателей один сошел с ума, другой застрелился… И только еще через двадцать лет нашли! Оказалось: да, есть на планете разум. Но совершенно нечеловеческий. До такой степени не похож ни на нас, ни на вас, ни, скажем, на леонидян, что наука просто не могла даже предположить возможность такого феномена…
цитата tick
Я полагаю, что невозможно не заметить население, которое живёт в деревнях группами по несколько десятков человек человек, а не прячется в лесах семейными парочками. Так же там есть и другое население, которое активно занимается терраформированием планеты.
Ага — только земляне не рассматривают данный процесс терраформирования как проявление разумной деятельности.


миродержец

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 09:53  
цитата i_bystander
О том, что на носу не какие-то там беспорядки в городе, а именно что дворцовый переворот, он не знает, проспал — в этом его некомпетентность


Все забывают, что он всего лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ. Даже не исследователь. Тем более не разведчик, не диверсант и не прогрессор.


новичок

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 10:14  
почитав обсуждение, зря Румата книжников спасал, ой зря
хотя возможно Стругацкие потрафили фэнам так
Арканар это ведь предчувствие


авторитет

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 10:17  
цитата просточитатель
именно мысли

Я не так уж уверен, что есть прямая связь между утратой Антоном веры в абстрактный гуманизм (над каковой утратой он рефлексирует, считает в общем-то недостойной и пытается с ней бороться, хотя эмоции, а их он уже слабо контролирует, нередко побеждают) и фатальной недооценкой хитровыделанности дона Рэбы и прочих средневековых интриганов. По-моему, тут два разных "презрения", хотя я могу и ошибаться, конечно.


философ

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 10:17  
цитата ДИР
Все забывают, что он всего лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ. Даже не исследователь. Тем более не разведчик, не диверсант и не прогрессор
Вообще то нет кстати интересная статья https://fantlab.ru/blogarticle44996
цитата
Как видно из этой цитаты, Румата совершенно не понимает сути происходящего. Он приписывает дону Рэбе очередной шаблон из земной истории. Ни принцу, ни Румате, находящемуся в его покоях, в этом шаблоне ничего не грозит. И поэтому когда во дворец принца врываются штурмовики, Румата растерялся. «За спиной из спальни донесся короткий задавленный вопль. Плохо дело, подумал Румата. Ничего не понимаю». Когда штурмовики схватили непобедимого «бога» и потащили связанного из дворца, Румата увидел «ворох окровавленных простыней на кровати. «Так это переворот! – подумал он.– Бедный мальчик…». И вновь ошибся! Для обыкновенного переворота дону Рэбе незачем было вступать в сговор с Вагой Колесом. Но Румата по-прежнему мыслит шаблонами, отметая всё, что в этот шаблон не вписывается. Ведь он считает арканарцев «колонией простейших». Разве амёба может быть умнее бога и придумать что-то новое, ему пока не известное? Узнав, наконец, из уст самого дона Рэбы, что происходит на самом деле, Румата по обыкновению снимает с себя всякую ответственность за принятие каких-либо решений: «надо связаться с доном Кондором. И надо связаться с патрульным дирижаблем, пусть сообщат на Базу. И надо прикинуть, что мы теперь должны делать, и можем ли мы что-нибудь сделать, и как быть, если мы ничего больше не сможем сделать». Дон Кондор, как всегда, отложив собственные дела, примчался в Арканар на встречу с Руматой. Мы знаем, что Румата рассказал дону Кондору свою версию событий, в которой он многоходовую операцию Ордена по захвату Арканарского королевства представил интригой глупого и трусливого дона Рэбы. И дон Кондор, поверив Румате, говорит:

«–Что будем делать с Орденом? Я предлагаю блокаду Арканарской области. Ваше мнение, товарищи? И побыстрее, я тороплюсь.

–У меня никакого мнения ещё нет,– возразил Румата.– А у Пашки тем более. Надо посоветоваться с Базой. Надо оглядеться. А через неделю встретимся и решим».

Получается, что Румата оторвал своих товарищей от дел не для того, чтобы посоветоваться и решить, что делать дальше. Он не желает принимать никаких решений и даже нагло отказывает Пашке в наличии у того собственного мнения! Пусть пока База думает и решает. Тем самым Румата преступно оттягивает время конкретных действий землян. Ведь блокада – это всё та же не устраивающая Румату политика «бескровного воздействия». Но есть ли иной путь? Чего же хочет сам Румата?
НАБЛЮДАТЕЛИ блокаду не предлагают
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 10:23  
цитата ДИР
Все забывают, что он всего лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ.

Да нет, конечно, он там колбасит вовсю, один отбитый с помощью вертолета Арата чего стоит. Его только в числе прочего рамки "бескровного воздействия" сдерживают. Наблюдатели, те раньше были.
цитата ТББ
Самые опытные живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы то ни было предпринимать. Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.


философ

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 10:28  
цитата i_bystander
Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.
А если бы то ЧТО?Нет если бы он правителем стал то да а если бы скрывывался? Как Кмммерер?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 10:46  
цитата Консул
На Магоре/Тагоре срок примерно равный:
цитата Консул
Ага — только земляне не рассматривают данный процесс терраформирования как проявление разумной деятельности.
И? Негуманоиды же. Может там микроскопические разумные насекомые. Или разумные мхи. А в "Беспокойстве" — люди и люди. Вот для обнаружения псевдохомо не потребовалось же десятка лет.
А вообще, сюжет с псевдохомо выглядит как финал сетапа "Беспокойства". Деревенские выродились в псевдохомо, утратив разум, а "амазонки" мутировали до неузнаваемости, слившись с природой, в каких-нибудь разумных слизней. :-(((
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 11:00  
цитата просточитатель
Ну так включите арканар в состав МП и будут исполнять.

С какой стати включать Арканар в МП?
Чтобы они на Земле начали жечь грамотеев?
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 14 октября 2022 г. 11:15  
цитата Shalalak
С какой стати включать Арканар в МП?
Чтобы они на Земле начали жечь грамотеев?
А с какрой стати тамошнему СССР включать афганистан с Пакистаном в МП?и Уж если АФГАНИСТАН удалось включить то уж Арканар на другой планете удастся я думаю. а если прилетевшие арканарцы будут жить грамотеев на ЗЕМЛЕ то такой МП нежизнеспособен. и вообще то там спутники летают.. зачем? Зачем они там летают кстати?
–––
Чтение-Сила

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх