автор |
сообщение |
Seidhe 
 миротворец
      
|
18 августа 2022 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kail Itorr Вопрос того, во что верят герои и того, как это влияет на сюжет и общую композицию — вообще-то, разные вещи. Верить в неуязвимость берсерков — это одно, но чего-то я не припомню в сагах по-настоящему неуязвимых среди оных.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 августа 2022 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnan Если тролль — просто эпизодический персонаж, который не влияет ни на что и выглядит пасхалкой — Даже если эпизодический персонаж он меняет все. Это значит в этом мире есть тролли. вв нагем мире троллей не наблюдалось. Или по крайней мере о них неизвестно. Он один тролль? Почему? Почему герои не удивились? Да знать что тролли есть допустим но увидеть его в вживую это фантастика Воть..то есть мир сразу становится другим..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
18 августа 2022 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Да знать что тролли есть допустим но увидеть его в вживую это фантастика
у каждого фантастического события может быть логическое объяснение. Может это был просто мужик с болезнью чрезмерной волосатости?
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 августа 2022 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnan у каждого фантастического события может быть логическое объяснение. Может это был просто мужик с болезнью чрезмерной волосатости? Да но это должно быть обьяснено в тексте..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
18 августа 2022 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Верить в неуязвимость берсерков — это одно, но чего-то я не припомню в сагах по-настоящему неуязвимых среди оных Аналогично не припомню, в поединках с берсерками герою приходилось изрядно попотеть, бо здоровый, гад, опытный и с поехавшей от адреналина крышей, но и только. Однако фраза-то есть...цитата просточитатель Даже если эпизодический персонаж он меняет все. Это значит в этом мире есть тролли Да, в этом мире, по мнению героев, тролли есть. Поэтому он удивляется скажем так, умеренно (слышал о троллях не раз, но самому пока встречать не приходилось). При этом живут тролли "где-то там далеко у себя" и, как правило, к людям не суются (отучили за тыщи лет).
|
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
18 августа 2022 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Да но это должно быть обьяснено в тексте..
а откуда герою про это знать? А если автор будет всё необычное объяснять для современного читателя — это уже не есть хорошо, погружения в историю не будет, если каждые пару страниц сноски на статьи из вики
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 августа 2022 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Да, в этом мире, по мнению героев, тролли есть. Поэтому он удивляется скажем так, умеренно (слышал о троллях не раз, но самому пока встречать не приходилось). При этом живут тролли "где-то там далеко у себя" и, как правило, к людям не суются (отучили за тыщи лет). Реальность не субьективна а обьективна. то есть герои могут верить. И во вполне реал листичном живописании жизни Марко Поло есть всяческие чудеса да. Но это записи марко Поло а не реальность понимаете? Так что тролль вполне может быть в рассказе. Кто то говорит о своем путешествии да. Но если нам показывают что тролль настоящий.. Понимаете?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 августа 2022 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnan а откуда герою про это знать? А если автор будет всё необычное объяснять для современного читателя — это уже не есть хорошо, погружения в историю не будет, если каждые пару страниц сноски на статьи из вики Я дополнил ответ
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
18 августа 2022 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но если нам показывают что тролль настоящий.. Понимаете?
включаем логику. Человек живёт во времени, когда тролли считались самыми настоящими. И вот однажды он встречает заросшего по самое не могу человека. Спрашивает — ты тролль? Тот говорит — ага. Всем всё понятно. Герою — что он встретил тролля, а читатель сам решает — был ли это тролль или же героя облапошили, в голову троллю ведь автор не залезал
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
18 августа 2022 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Реальность не субьективна а обьективна Это не есть факт, мсье Дюк. В смысле действия разумных существ вне зависимости от их видовой принадлежности — иногда меняют реальность.цитата просточитатель если нам показывают что тролль настоящий Если нам показывают существо, которое персонаж принимает за тролля, а существо не спорит — является ли оно троллем? Возможно. Вот поскольку этот конкретный роман НЕ посвящен сложным взаимоотношениям троллей и хумансов, жанр и не меняется Ж)))
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 августа 2022 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Если нам показывают существо, которое персонаж принимает за тролля, а существо не спорит — является ли оно троллем? Возможно. Вот поскольку этот конкретный роман НЕ посвящен сложным взаимоотношениям троллей и хумансов, жанр и не меняется Ж))) Можно цитату? Очень интересно .
|
––– Чтение-Сила |
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
18 августа 2022 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Является ли фантастическим роман, в котором герой считает себя пришельцем? Хотя действие в обычном городе , а герой только ходит и удивляется — а дома то из кирпича!
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 августа 2022 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooder Является ли фантастическим роман, в котором герой считает себя пришельцем? Считает себя? Нет. он вполне может быть сумасшедшим.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
18 августа 2022 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Можно цитату? Можно, почему нет.
цитата Елизавета Дворецкая "Ветер с Варяжского моря" (он же "Велесов ключ", он же "Невеста викинга") Вдруг что-то живое мелькнуло впереди, и Лейв резко натянул поводья. Он не видел блеска оружия, конь не чуял зверя. Опасность была иной. Шагах в десяти перед собой Лейв увидел возле тропинки со стороны леса странное существо – ростом с десятилетнего ребенка, похожее скорее на кривой сучок, чем на человека. На спине у него был горб, правое плечо странно выдавалось вперед, а левое отклонялось назад, словно кто-то взял и развернул верхнюю половину его туловища. Левая его рука была согнута полумесяцем, рукав серо-коричневой рубахи был длиннее руки и пустой конец болтался. Только правая рука выглядела вполне здоровой, пальцы на ней были сильные и гибкие.
Голова уродца была покрыта серым колпачком, низкий лоб переходил в необычайно выпуклые дуги бровей, хотя сами брови были едва намечены. Глаза под ними были медвежьи, маленькие и темные, крупный нос нависал над плотно сжатым тонкогубым ртом.
Лейв одним взглядом охватил необычайный облик существа, представшего перед ним, и его пронзила мысль – это тролль! Длинный рукав обтрепанной рубахи прикрывает не руку, а звериную лапу. Рука Лейва сама собой схватилась не за меч, а за амулет на груди – серебряную пластинку с оберегающими рунами, десять лет назад данную матерью. Страх холодным клинком пронзил душу; чувство страха было непривычно викингу и оттого поражало еще сильнее.
Тролль неподвижно стоял возле тропы, и Лейв застыл на месте, не в силах двинуться ни назад, ни вперед. Вдруг тролль повернул свою уродливую голову с маленькими, по-звериному прижатыми ушами, и посмотрел на Лейва. Несколько мгновений они смотрели друг на друга, а потом тролль затряс головой и позвал на северном языке:
– Поди сюда.
Голос его был скрипучим и отрывистым, напоминал скрип сломанного дерева в лесу. Лейв даже не удивился, что нечисть говорит его родным языком – ведь его родичи-тролли жили в лесах Свеаланда. Как во сне Лейв сошел с седла и приблизился к троллю. Только теперь он заметил, что тролль стоит как-то странно, задрав одну ногу назад и опираясь на пенек, чтобы не упасть.
– Сделай что-нибудь, – проскрипел тролль и лапой в длинном рукаве показал на свою ногу.
Лейв пригляделся и увидел, что она захвачена в крепкую петлю ловушки. Натянутый ремень, приподнявший ногу тролля и не дающий ему сдвинуться с места, уходит куда-то в ветви дуба. Должно быть, охотники поставили эту ловушку на лося или оленя, а поймали тролля.
– Ты сильный, – снова проскрипел тролль. – Помоги.
Удивляясь, что троллю понадобилась помощь человека, Лейв вынул нож и перерезал ремень. Где-то за деревьями с шумом и треском упала колода, служившая противовесом. Тролль тут же уселся на землю и правой рукой принялся распутывать петлю. Лейв стоял над ним – высокий, сильный, с ножом в руке и мечом у пояса – и ждал, не попросит ли его еще о чем-нибудь это уродливое маленькое существо, похожее на кривую корягу.
Избавившись от петли и отбросив ее подальше, тролль поднял к Лейву свое лицо с сероватой кожей, напоминающей осиновую кору.
– У тебя есть еда? – спросил он.
Лейв кивнул и отошел к своему коню. Вернулся он с большой горбушкой хлеба и куском сыра. Не решаясь дать их в руки троллю, он положил еду рядом с ним на мох. Тролль схватил их здоровой рукой и принялся быстро есть. Ел он как белка – держа еду возле самого рта, отхватывая зубами маленькие кусочки и быстро-быстро жуя. Лейв незаметно вздохнул с облегчением. Если бы тролль сам предложил ему еды, он бы отказался – принять еду у существа иного мира – значит попасть в его власть. Но если тролль попросил что-то у человека, то наверняка захочет отблагодарить и не причинит зла.
Тролль покончил с едой и снова поднял глаза на Лейва.
– Куда ты едешь? – спросил он. – Здесь нет ваших. Что тебе нужно в нашем лесу?
– Я еду туда, где из озера вытекает река, – впервые заговорил Лейв. – Я ищу девочку, славянскую девочку лет восьми-девяти. Викинги прошлым летом оставили ее у рыбаков, когда плыли мимо в море. Девочка тогда была больна.
– Зачем она тебе? – настороженно спросил тролль.
– Я отвезу ее к отцу. Он жив и ждет ее.
Тролль несколько мгновений пристально смотрел в лицо Лейву, словно хотел разглядеть по нему, сказал ли викинг правду, а потом моргнул и сказал:
– Вот твоя дорога. Ты будешь там после полудня. Ступай.
Он показал на тропинку, которая уводила дальше вдоль берега, а сам, не вставая на ноги, перекатился на бок и на четвереньках быстро уполз под ветки. И пропал – ни звука, только ветки покачивались в том месте, где он исчез.
И вопрос, перед нами реальный тролль, или просто местный житель, которому, чтобы выжить, приходится "работать" под существо Той Стороны — остается открытым, поскольку текст не о том.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
18 августа 2022 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr И вопрос, перед нами реальный тролль, или просто местный житель, которому, чтобы выжить, приходится "работать" под существо Той Стороны — остается открытым, поскольку текст не о том. действительно. Вполне себе человек. этот роман исторический не меньше чем Собор парижской богоматери
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
18 августа 2022 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
При этом ОПИСАНИЕ тролля один в один соответствует описанию троллей из авторского цикла скандинавской фэнтези "Корабль во фьорде", где эти персонажи-тролли умеют много магических гитик (превращают в плотоядных оленей залезшую не туда банду викингов и многое другое).
|
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
18 августа 2022 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr При этом ОПИСАНИЕ тролля один в один соответствует описанию троллей из авторского цикла скандинавской фэнтези "Корабль во фьорде",
скорее это авторское видение троллей. По идее-то это скорее какой-нибудь кобольд, нормальные мифологические тролли были совсем не мелкими и простой ловушкой их не удержишь. А ещё они от солнца в камень превращаются в большинстве случаев
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
18 августа 2022 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Безусловно, это авторское видение троллей. Как бы каждый автор их видел по-своему. И "древних авторов" это касалось в той же мере Ж) То же, собственно, касатеся эльфов, гоблинов, орков и прочих огров с хоббитами. Насчет же "простой ловушки" — мне напомнить, сколько сказок построено на том, что простой ловушкой удерживали черта, который как бы существо чуток посильнее какого-то там тролля?
|
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
18 августа 2022 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Насчет же "простой ловушки" — мне напомнить, сколько сказок построено на том, что простой ловушкой удерживали черта, который как бы существо чуток посильнее какого-то там тролля?
там была хитрая ловушка, а тут — герой за секунду верёвку разрезал. При этом тролль не болтался привязанный кверх ногами и поэтому не мог освободиться, да и по его речи не сказать, что совсем дурак. Скорее выглядит, как подстроенная сцена. Только вот — если он таким образом подрабатывает, то суткаи напролёт что ли караулит, пока кто-то мимо проедет или издалека увидел и позицию занял? Не слишком похоже, что по той дороге караваны туда-сюда шныряют. Так что версию с натуральным троллем следует отмести — парня просто развели, пользуясь тогдашним суеверием — и сейчас ко всяким гадалкам ходят и верят, что они там наплетут
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|