Тема «Роберт Говард. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Говард. Обсуждение творчества»

Роберт Говард. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...62 63 64 65 66...120 121 122 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

17 августа 2022 г. 20:32

цитировать

цитата Vlad lev
увы, и ах!..

да у Говарда окромя Конана всё не шибко, ни валко продаётся :-(

Что уж про стихи-то говорить?

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

17 августа 2022 г. 21:54

цитировать

цитата Linnan
:-(Что уж про стихи-то говорить

они в основном недооценённые.

магистр

17 августа 2022 г. 22:01

цитировать

цитата Vlad lev
они в основном недооценённые.

но шикарные ведь. Я уже для работы их потихоньку таскаю — пока претензий не было, что стихи плохие, ничуть не хуже признанных классиков 8-)

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

гранд-мастер

17 августа 2022 г. 22:20

цитировать

The Myth

Sages have said, we leave our sex on earth
When take we our departure through the skies;
And that a soul is done with sensual mirth,
When from this worldly sphere the ego flies.

We soar with white, unpassioned wings, and placid feet
Lead ne'er o'er ways that we have trod before,
And up and down and o'er the Golden Street,
We twang our harps and chant forever more.

They say that Passion's kiss there none will know;
No eager-breasted girl, nor clean-limbed boy;
The sages sing a tedious land, I trow,
For when ye steal the sex, ye steal the joy.

For all of worldly life is versed in Sex,
All that is fair and foul, or fine or fell,
It may fling down, uplift or merely vex,
Yet 'tis the wine of gods and flame of Hell.

We polish Vice, we scoff it and we hide,
And yet it is the wine of Life, the spice,
I cannot see how human soul might bide,
Forever in a barren Paradise.

Nay, this bare myth doth mock the very Name
For He made Beauty, strong, and clean and lithe,
But eld, self-righteous sinners, failed in shame,
They hated Beauty, so they built the myth.

Фальшивый завет

Говорят мудрецы, пол останется наш на земле,
Бремя плоти мы сбросим, когда к небесам воспарим;
Наши души блаженством очистит пресветлый елей,
И на белых крылах в Райский Сад мы тогда прилетим.

Нам, бесплотным, бесполым, откроются сотни путей,
По каким из живущих ходить не дано никому,
Там все мы, хор Господних послушных детей,
Будем арфы терзать и осанну петь вечно Ему.

Говорят, у Престола Господня нет места страстям,
Пышногрудых девиц там и крепких парней не сыскать...
Мрачный край мудрецы описали, замечу я вам;
У бесполых скопцов — много ль радости в белых крылах?..

Жизнь земная, привычная, страстью одной решена:
Красота и уродство, терзает и радует нас,
Возведет на престол или сбросит в канаву она,
Это светоч небесный — и адово пламя подчас.

Пусть нас мучают страхи, сомнения, горечь утрат -
Страсть, как ветер в лицо, когда замерли мы на краю;
Не пойму, как душе человечьей дано обитать
До скончанья времен в том бесплотном, бесплодном Раю?..

Нет! Лжецы-мудрецы, извратили вы Имя и Суть -
Ибо Он сотворил Красоту, обжигающий свет;
Вы ж, не в силах грешить и не смея свернуть,
Красоту ненавидя, фальшивый писали завет.

миротворец

17 августа 2022 г. 23:17

цитировать

цитата Linnan
шикарные ведь. Я уже для работы их потихоньку таскаю — пока претензий не было, что стихи плохие, ничуть не хуже признанных классиков8-)

не поспоришь!
(а некоторым классикам лишь просто повезло повлезть на пьедесталы...,
но это — западло! 8-)

)

миротворец

17 августа 2022 г. 23:22

цитировать

цитата Kail Itorr
Нет! Лжецы-мудрецы, извратили вы Имя и Суть -
Ибо Он сотворил Красоту, обжигающий свет;
Вы ж, не в силах грешить и не смея свернуть,
Красоту ненавидя, фальшивый писали завет.

Прелесть!

магистр

17 августа 2022 г. 23:28

цитировать

цитата Vlad lev
а некоторым классикам лишь просто повезло повлезть на пьедесталы...,
но это — западло

ну так, к сожалению, Говарда никто за серьёзную литературу не считает — не условный Фитджеральд же. Судят только по циклу о Конане, хотя у него столько всего разного есть — и истории о варварах, имхо, далеко не самое лучшее из них. Или это во мне говорит историк, но адекватно воспринимать стычки римлян с викингами просто не могу

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

гранд-мастер

17 августа 2022 г. 23:45

цитировать

Викинги как массовое явление, конечно, начались лет через пятьсот после падения Западной римской империи.
Но если говорить о шайке лихих ребят из скандинавских краев, которые вышли в море добыть себе славы и богатства — картина немножко поменяется, да, на тех их плавсредствах не то что до Америки, до Исландии еще не добраться, но каботажкой в Англию вполне. Так что в "Королях ночи" антиисторичны скорее не викинги, а бритты на боевых колесницах с двуручными бронзовыми мечами...
Чем глубже копаешь историю, тем больше понимаешь, что ошибки у Говарда, который ее знал на плохом школьном уровне — есть, но совсем не там... так, например, этрусский корабль времен самого-еще становления Рима, 6 в. до н.э., как-то подозрительно похож на ту скандинавскую снекку-дракку..

миротворец

17 августа 2022 г. 23:46

цитировать

цитата Linnan
но адекватно воспринимать стычки римлян с викингами просто не могу

надо в контексте воспринимать. Например, Византийская империя тоже — Римская, а не поименованная так позже.

миротворец

17 августа 2022 г. 23:49

цитировать

цитата Kail Itorr
Викинги как массовое явление, конечно, начались лет через пятьсот после падения Западной римской империи.
Но если говорить о шайке лихих ребят из скандинавских краев, которые вышли в море добыть себе славы и богатства — картина немножко поменяется,

согласен,
сама использованная терминология "викинг" в поэзии отнюдь не идентична одноимённым средневековым ухарцам, а скорее идентифицирует северян.

магистр

17 августа 2022 г. 23:52

цитировать

цитата Kail Itorr
Так что в "Королях ночи" антиисторичны скорее не викинги, а бритты на боевых колесницах с двуручными бронзовыми мечами...

не только Королей ночи имею в виду. Читая цикл про пиктов/бриттов невозможно понять, какой исторический период имеется в виду, настолько всё перемешано — смешались в кучу люди, кони. По идее должен быть между уходом римлян и образованием первых королевств, благо там несколько столетий лакуна малоизвестная, но колесницы, драккары и прочее заставляют сомневаться, что это вообще наш мир описан — а с учётом упоминаний об Атлантиде, причём неоднократно в разных циклах — то эти сомнения только упрочняются

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

магистр

17 августа 2022 г. 23:54

цитировать

цитата Vlad lev
Например, Византийская империя тоже — Римская, а не поименованная так позже.

и что жители Византии потеряли в Британии, откуда римляне столетия назад ушли? См пост выше о предположении

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

18 августа 2022 г. 00:02

цитировать

цитата Linnan
Ссылка на сообщение

цитата Linnan
что жители Византии потеряли в Британии

не в этом дело, а в том, что термин "римляне" мог относиться отнюдь не только к тем, кто из Рима; равно как и викинги.

гранд-мастер

18 августа 2022 г. 00:08

цитировать

цитата Linnan
Читая цикл про пиктов/бриттов невозможно понять, какой исторический период имеется в виду, настолько всё перемешано — смешались в кучу люди, кони

"Народ тени", "Черви земли" и "Короли ночи" как раз достаточно четко идентифицируют период: построенный Вал, т.е. дело после середины 2 в.н.э., но Максен еще не увел легионы, т.е. до конца 4 в н.э. Колесницы (а скорее бронзовые двуручники) антиисторичны, правильно. Все остальное вполне вписывается, Атлантида вместе со змеелюдами идет по понятно какому ведомству.

магистр

18 августа 2022 г. 00:12

цитировать

цитата Vlad lev
равно как и викинги.

а вот тут уже сложнее. Сами себя они называли русами, викинги — скорее это профессия, как у нас варяги, а в Европе их называли в основном норманнами 8-)

И то это не окончательная версия. Но да, не читавший научных исторических трудов с новейшими открытиями парень из американской глубинки о таком мог попросту не знать, а в местном Вокруг света или где он основную информацию брал, с таким явно не заморачивались

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

18 августа 2022 г. 00:31

цитировать

цитата Linnan
а вот тут уже сложнее. Сами себя они называли русами, викинги — скорее это профессия, как у нас варяги,

также спорно, поскольку варяги могут быть и варгами (зап.славянами) и т.д.

магистр

18 августа 2022 г. 08:01

цитировать

цитата Kail Itorr
как раз достаточно четко идентифицируют период

но при этом героев что-то не заносило в типично римский британский город, всё они по каким-то замызганным деревням мотались

цитата Vlad lev
также спорно, поскольку варяги могут быть и варгами (зап.славянами) и т.д.

это тоже одна из версий происхождения названия. До истины вряд ли археологи уже докопаются — больше тысячи лет прошло

Самое забавное, что ляпы в истории раздражают именно в пиктском цикле, когда на берегу Мексиканского залива с севера целые города отгрохивал — воспринималось куда спокойнее, хотя это уже неисторичнее некуда

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миротворец

18 августа 2022 г. 08:53

цитировать

Linnan
Скажите, может я чего недопонимаю или пропустил, но разве Говард когда-то где-то писал о том, что пиктский цикл — это именно исторические произведения? $%-\$

магистр

18 августа 2022 г. 09:39

цитировать

цитата Seidhe
но разве Говард когда-то где-то писал о том, что пиктский цикл — это именно исторические произведения?

а я вроде и не говорила про это — только про то, что данные ляпы не нравятся конкретно мне и поэтому пиктский цикл не так заходит. А дальше Остапа лаборантов понесло 8-)