автор |
сообщение |
Blind Guardian 
 активист
      
|
6 августа 2010 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид". Наш трактир предлагает вам следующие услуги: -Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки -Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом -Возможность громить критиков в пух и прах -Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла -Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии -Ну и куча других возможностей 
сообщение модератора Кроме обсуждения политики. Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты. Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.
В общем Welcome!!!!
|
|
|
|
harrybook 
 философ
      
|
9 августа 2022 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dokktor Первое знакомство c творчеством Булгакова состоялось во время служы в СА, в далёком сибирском городе Канске — командование части организовало культпоход. Почерневшие деревянные избы, снег по колено, и маленький уютный ДК политпросвета (или что-то вроде того). Стыдно признаться, но я даже не запомнил, кто привёз спектакль. Помню только, что из Москвы. В тот день мне страшно повезло: пятый ряд, посередине — лучше не придумаешь. И это была "Зойкина квартира".

|
|
|
GoodNight 
 гранд-мастер
      
|
9 августа 2022 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, с днём рождения! 
цитата SAM77 Lady Charlyn, Koneko , поздравляю с публикацией и призовым местом!
Присоединяюсь к поздравлениям! 
|
––– В этом мире жить невозможно, но больше негде. (с) Джек Керуак |
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
9 августа 2022 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Chess-man , вы понимаете, до чего дошли? Вы указываете умершему автору, уважаемому, кстати, как и когда он должен был составлять композицию! Открыли единственно верный метод писательства? Ну так вперёд, надоумьте уважаемого и ещё живого Сандерсона, как он должен был использовать черновики Джордана, где там композицию искать, как линию Мэта разрешить.
Вы каким местом читаете, уважаемый? Поздравляю вас солгавши! Я не указываю, я говорю прямо противоположное. Булгаков именно что умеющий писать человек Мастер и Маргарита, по факту, конченые твари, обрели флёр романтических чувств именно по воле автора и авторского замысла. Профессиональных навыков Булгакова, как писателя, с лихвой хватало, чтобы раскрыть данную ситуацию с общечеловеческих морально-этических норм. Он раскрыл её именно так ...
Надо быть не совсем адекватным человеком, чтобы интерпретировать мои слова иначе. Булгаков мог небольшими штришками, одной-двумя страницами текста, сказать, что трахаться с чужой женой и жить за ещё счёт это нехорошо. Жить за счёт мужа, трахаться на стороне и содержать за свой счёт своего любовника — это нехорошо. С мастерством Булгакова — это легко было сделать. если он этого не сделал, значит он ХОТЕЛ этого не сделать. Вот что я говорю.
Вы же прочли, что я что-то указываю Булгакову. Не сходить ли вам к врачу? Окулисту или психотерапевту — определяйте сами.
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
|
видфара 
 миродержец
      
|
10 августа 2022 г. 03:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook Пока вы тут какашками критикой бросались, я аварию водопровода в колодце ликвидировал.
Вот! Сразу видно — человек дела!
 Осталось теперь этот опыт литературно переосмыслить и в новом рассказе применить! 
|
––– - Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая… Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
dokktor 
 гранд-мастер
      
|
10 августа 2022 г. 07:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook Первое знакомство c творчеством Булгакова
А я свои воспоминания отразил в одном из рассказов...
цитата …Томик в темно-зеленой твердой обложке. Издание восьмидесятого года. Запах типографии, ностальгии, пророчества. «Мастер и Маргарита» плюс пять рассказов. Четыреста страниц волшебной прозы.
Махмудик держал книгу с недоверчивой торжественностью, словно подушечку с орденом почившего вождя. Смотрел голодными глазами, явно борясь с желанием удрать вместе с Булгаковым. Я знал, что прочитать это сокровище ему не суждено, мне самому дали под честнейшее слово всего на два дня. — Ты это… — начал Махмудик, откашлявшись для солидности. — Есть идея. Сейчас предложит переселиться к нему на эти два дня и читать по очереди, зеркально, параллельно или впритык, как Шурик с Лидой… — Отдай книжку, — сказал я ласково и расставил руки, не сбежишь, коротышка. Маленький сутулый Махмудик пригнул голову, скособочился, прижал Булгакова к животу и превратился в жертву. Пока я прикидывал, как наиболее эффективно и безболезненно побить друга, чтобы при этом ни в коем случае не пострадала книга, тот жалобно пропищал: — Я его сфоткаю! Ночью… до утра распечатаю.
Махмуд работал в скромной фотолаборатории, хозяин которой ему благоволил. С учетом форс-мажорных заказов моему другу приходилось печатать карточки по ночам, чтобы к утру выдать готовую продукцию. Он всегда был аккуратен и педантичен, жалоб не поступало, хозяин доверял ему ключи.
Я прикинул, сомневаясь. — Ты хоть считал скока здесь страниц? С девятой по триста восемнадцатую, это будет… больше трехсот фоток! — Триста десять, — уточнил мой друг-перфекционист. — У тебя пленки не хватит… — Поставлю на микрофильмирование! — Бумаги, проявителя… Времени! — Будешь перелистывать, — распорядился осмелевший Махмудик.
С собой взяли две пачки «Стюардессы» и две по ноль семь красного. Ночная лаборатория навеивала мысли о шпионах и госсекретах. Махмудик зафиксировал «Елочку» в сорока сантиметрах над раскрытой книгой, установил резкость, щелкнул контрольку, проявил, распечатал лист, на котором в желто-красном полумраке медленно прорисовались слова: «В час жаркого весеннего заката на Патриарших прудах появилось двое граждан». Я ухмыльнулся и почувствовал себя медвежатником перед открытым сейфом.
|
––– Маэстро, урежьте марш! |
|
|
Koneko 
 авторитет
      
|
|
verst 
 авторитет
      
|
10 августа 2022 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Некогда заглянул я в материалы предпоследнего съезда КПСС. Каждое слово там было идейно выверено. Все нюансы учтены, нужные оговорки и уточнения сделаны. Возможные мизинтерпретации пресечены. Писать это, наверное было не проще, чем стихи. Читать — невозможно.
Художественное произведение не может быть хорошим и идейно выверенным. Следует понимать, что именно пишешь, но исключить двусмысленность и возможность неверного толкования невозможно. Даже если пишешь откровенную политическую агитку. (Товарищ Эренбург упрощал.)
Это не значит, что идейные недочёты, недостаточно выверенные акценты следует обходить молчанием. Но ставить их автору в вину не следует, так как они неизбежны.
|
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
10 августа 2022 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst Каждое слово там было идейно выверено. Все нюансы учтены, нужные оговорки и уточнения сделаны. Возможные мизинтерпретации пресечены.
Язык ГОСТ-ов. Не помню было это официальным термином или нет. Применялся в ГОСТ-ах, описаниях изобретений и юридических документах для исключения разночтений. Необходимо, но с непривычки читать было пыткой.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
10 августа 2022 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst Следует понимать, что именно пишешь, но исключить двусмысленность и возможность неверного толкования невозможно.
Мало того, творец не может не держать фигу в кармане. Хотя бы неосознанно. И это прорывается:))
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ябадзин 
 авторитет
      
|
10 августа 2022 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Булгаков парадоксально написал а-ля "сатанинские стихи" задолго до Рушди (Рушди многое взял от МиМ, кстати) , но которые тем не менее рассказывают о Боге. Только вдуматься — Воланд (дьявол) рассказывает вроде как о Христе. Здесь Мастер и Маргарита — переломанные люди, которых прибило друг к другу. Вообразить не могу, как в них можно углядеть эталон отношений.
|
–––
Моя страничка на АТ https://author.today/u/rodot |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
10 августа 2022 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ябадзин Вообразить не могу, как в них можно углядеть эталон отношений.
Чтобы не увидеть в них "эталон отношений" (или хотя бы высокое чувство) нужно иметь соответствующий опыт и достаточную прививку цинизмом.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
verst 
 авторитет
      
|
10 августа 2022 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мало того, творец не может не держать фигу в кармане. Хотя бы неосознанно. И это прорывается:))
Проблема в том, что контуры фиги видны там, где её не держали и не думали. Сравним американский фильм "Как, нет пива?" и отечественный "Майор Гром: Чумной доктор". В финале американского фильма объявляют об отмене сухого закона, после чего следует апофеоз: комбайны бороздят поля, экономика оживляется, довольные люди пьют пиво. В финале отечественного фильма объявляют о проекте судебной реформы, но никаких её следствий — хотя бы ареста одного из персонажей, судьи-взяточника — не показывают. Хотел ли режиссёр сказать, что, мол, в России реформах только говорят, но ничего не делают? Вряд ли, скорее — просто не подумал.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
10 августа 2022 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst Хотел ли режиссёр сказать, что, мол, в России реформах только говорят, но ничего не делают? Вряд ли, скорее — просто не подумал.
А если именно хотел?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Chess-man 
 авторитет
      
|
10 августа 2022 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ябадзин Булгаков парадоксально написал а-ля "сатанинские стихи" задолго до Рушди (Рушди многое взял от МиМ, кстати) , но которые тем не менее рассказывают о Боге. Только вдуматься — Воланд (дьявол) рассказывает вроде как о Христе. Здесь Мастер и Маргарита — переломанные люди, которых прибило друг к другу. Вообразить не могу, как в них можно углядеть эталон отношений.
Переломаны чем, стесняюсь спросить? Чем может быть переломан тунеядец, десятилетия не работавший в стране, где полным ходом идёт ликбез, и любого интеллигента с руками оторвут? Чем может быть переломана тётенька, вышедшая замуж за настолько богатого человека, что сама может не работать, да ещё и любовника содержать? Два вполне себе довольных своей жизнью трутня. Как Хармс со своей женой.
Ну и всё антихристианство Булгакова — это дань моде. Когда я учился в школе, в школьной программе был "Иуда Искариот" Леонида Андреева. Не знаю, есть ли сейчас. И вот если прочесть "Иуду" и сравнить его с сюжетной линией Иешуа Ганоцри из "Мастера" то сразу можно увидеть, кто сильно выступил и поднял глубоко философскую тему в рамках библейского сюжета, а кто ему подражал и пытался выдавить что-то оригинальное. Ну а по поводу Воланда, рассказывающего о Христе, это всё в рамах манихейской традиции, которой полторы тысячи лет. То есть, ничего принципиально нового. Цивилизованная образованная Европа баловалась подобными представлениями дьявола с конца Средневековья. А уж к началу двадцатого века эзотерика всех видов и сортов цвела и пахла. Так что даже тут Булгаков смело шёл в дореволюционном мейнстриме ( то есть, застрял в своих представлениях об окружающем мире лет на двадцать)
|
|
|
Евгений Басов 
 авторитет
      
|
|
maxxx8721 
 гранд-мастер
      
|
11 августа 2022 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokktor Это уже героизм: не сломаться, удержаться на краю, не спиться, не сойти с ума...
Спиться не спился, но регулярное употребление морфия дало о себе знать. В том числе и в творчестве.
|
––– Грузите апельсины бочками |
|
|
harrybook 
 философ
      
|
11 августа 2022 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгений Басов Гаррибук ты герой нашего дня.
Прочёл как *дна*. Пожал плечами, моргнул, кивнул — свыкся. Прочёл внимательно — облегченно выдохнул. Но всё же "дна" звучит интереснее.

|
|
|
видфара 
 миродержец
      
|
|
harrybook 
 философ
      
|
|