Тема «Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения»

Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...48 49 50 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 мая 2009 г. 00:21

цитировать

цитата Pickman
Оборотень.

Тогда лучше в классификацию не добавлять. Это совсем не передача изюминки, а просто привязка за уши к стереотипу. Которому книга совершенно не соответсвует. Ну, на мой взгляд, разумеется. :-)

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

миротворец

14 мая 2009 г. 00:22

цитировать

А вы подумайте.

–––
Джон умрет, а я буду жить

миротворец

14 мая 2009 г. 00:24

цитировать

Стивен Кинг, в числе прочих, рассматривает "Джекила" как книгу об оборотне (который не обязательно человек-волк — почитайте хотя бы недавнюю антологию Стивена Джонса, вариантов там предостаточно). Не вижу причин с ним не соглашаться.

–––
Джон умрет, а я буду жить

магистр

14 мая 2009 г. 00:31

цитировать

Pickman Давайте думать. Оборотни свое происхождение ведут из сказочной мифологии. Изменения Джекила имеют чисто "научную" подоплеку. Налицо явная дезинформация.
Я не утверждаю, разумеется, что именно такой взгляд на оборотней является правильным. Но он интуитивно понятен. А если для понимания классификации потребуется изучать , например, указанные вами вещи....

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

философ

14 мая 2009 г. 00:33

цитировать

Pickman , это повесть о том, как найден "научный" способ освобождать второе "Я" в человеческой психике, не причем тут оборотни!

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

14 мая 2009 г. 00:34

цитировать

Кстати, для передачи изюминки "Джекила и ...." мне бы помогла фраза "научный эксперимент с непредвиденными последствиями"

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

миротворец

14 мая 2009 г. 00:34

цитировать

цитата aznats
Оборотни свое происхождение ведут из сказочной мифологии. Изменения Джекила имеют чисто "научную" подоплеку. На лицо явная дезинформация.

В последнее время принято классическое оборотничество, вампиризм и проч. объяснять научно. Как быть здесь?
И зачем все усложнять? Оборотень — это тот, кто меняет один физический облик на другой... без участия скальпеля и сколько угодно раз.

–––
Джон умрет, а я буду жить

миротворец

14 мая 2009 г. 00:35

цитировать

saddlefast В узком смысле да. Но только в самом узком.

–––
Джон умрет, а я буду жить

философ

14 мая 2009 г. 00:36

цитировать

Pickman , пожалуйста, перечтите книгу, нет там никакго оборотничества!!!! это же не фентази.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

философ

14 мая 2009 г. 00:37

цитировать

цитата Pickman
И зачем все усложнять?

Зачем все упрощать??! Стивенсон если б хотел, написал книгу об оборотне, блуждающем по вересковым полям Шотландии, влегкую, но ему захотелось написать книгу про наличие двух Я в одном субъекте

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миротворец

14 мая 2009 г. 00:38

цитировать

Ну и что? Границы между фэнтези, НФ и ужасами очень условны — по-моему, это уже избитая истина.

–––
Джон умрет, а я буду жить

миротворец

14 мая 2009 г. 00:40

цитировать

цитата saddlefast
Стивенсон если б хотел, написал книгу об оборотне, блуждающем по вересковым полям Шотландии, влегкую, но ему захотелось написать книгу про наличие двух Я в одном субъекте

А что это, как не оборотничество — учитывая, что Джекил испытывает физическое превращение?
Вспомните хотя бы, как у нас метафорически называют милиционеров-взяточников.

–––
Джон умрет, а я буду жить

философ

14 мая 2009 г. 00:42

цитировать

Pickman , да мне то все равно, как Вы ее назовете, эту книгу, хоть хоррором, но в реале это не так — это неоромантическая фантастика о том, как некий доктор Джекил пришел к научному открытию о наличии в человеческой психике одновременно нескольких аспектов одной и той же личности. И, значит, человек как таковой — есть продукт одновременного совмещённого действия всех этих личностей. В результате не до конца удавшегося научного эксперимента доктор Джекил находит способ своему иному "я" временно занимать главенствующее положение, но это оборачивается катастрофой — он перестает контролировать свое второе "я". К оборотням это слабо относится...

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

14 мая 2009 г. 00:47

цитировать

цитата Pickman
И зачем все усложнять?

Действительно, зачем? Понятия и представления формируются в культуре, и впитываются из нее совершенно в определенном подтексте. Зачем подменять одно другим?

цитата Pickman
Оборотень — это тот, кто меняет один физический облик на другой... без участия скальпеля и сколько угодно раз.

У Джекила вместо скальпеля- новый химический препарат. И смысл изменений с ним совсем не в изменении внешности ( кстати,все равно человеческой). Насчет сколько угодно раз- тоже большие сомнения.

Я к тому, что предложенная дополнительная классификация скорее будет мешать- очень уж по разному все ее воспринимают.

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

миротворец

14 мая 2009 г. 00:49

цитировать

saddlefast Не в реале, а в придуманных кем-то искуственных рамках, которым вам угодно жестко следовать. Чаще всего хорошие книги не укладываются в какое-то определенное направление — а уж в случае с классикой интерпретаций может быть очень много. (Кстати, "Джекил" давно уже считается одной из базовых книг хоррора).
Так в советские годы у нас и рассказы ужасов По стыдливо называли "психологическими новеллами" (разумеется, они психологические, но замалчивать их другие свойства глупо).

И вообще, я не заставляю вас ставить галочку "Оборотни" в повести Стивенсона — тем более, что такой возможности пока и нет. Но когда этот пункт появится, я поступлю именно так.

–––
Джон умрет, а я буду жить

миротворец

14 мая 2009 г. 00:54

цитировать

цитата aznats
Понятия и представления формируются в культуре, и впитываются из нее совершенно в определенном подтексте. Зачем подменять одно другим?

В современной культуре стереотипы очень часто переосмысливаются.

цитата aznats
У Джекила вместо скальпеля- новый химический препарат. И смысл изменений с ним совсем не в изменении внешности ( кстати,все равно человеческой).

Причем тут смысл? Физическое превращение имеет место — факт.

цитата
Насчет сколько угодно раз- тоже большие сомнения

Разумеется, пока оборотень жив.

цитата aznats
Я к тому, что предложенная дополнительная классификация скорее будет мешать- очень уж по разному все ее воспринимают.

Решающее слово все равно за большинством. А у тех, кого интересуют оборотни, будет возможность найти произведения, где хотя бы один человек изволил их увидеть. Но чаще всего споров возникать не будет.

–––
Джон умрет, а я буду жить

философ

14 мая 2009 г. 00:54

цитировать

Pickman , в советские годы, слава Богу, этого По всего перевели, прикинь, если бы его счас переводили :-)

Это была бы такая жесть, что это был бы реальный хоррор :-)

Но , дело не в этом, а в том, что хоррор, например, как жанр массовой литературы, возник в 20 веке, и приплетать к нему По — это бессмыслица. По — это никакой не хоррор.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миротворец

14 мая 2009 г. 01:01

цитировать

saddlefast Не вижу смысла продолжать этот спор — во-первых, оффтоп, во-вторых, объяснять очевидные вещи утомительно. "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись". Так же и с направлениями. То, что НФ, хоррором уже быть не может. А то, что написано раньше "Машины времени", не может быть НФ, и так далее (татарин не может быть продавцом мороженого и чьим-то отцом, а стол не может одновременно быть красным и пластмассовым).

–––
Джон умрет, а я буду жить

философ

14 мая 2009 г. 01:02

цитировать

Pickman , ага это предмет особого спора, нереал его в рамках этой темы поднимать

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

14 мая 2009 г. 01:09

цитировать

цитата Pickman
В современной культуре стереотипы очень часто переосмысливаются.

Да нет, скорее наблюдается уход от смысла и глобальное упрощенчество. (Я не буду говорить, что сама структура слова "оборотень" отсылает к волшбе и легкости превращения по своему желанию, в отличии от ненашенского "вервольфа", например. Потому что, к сожалению, большинство этого все равно в слове не слышит :-(