| автор |
сообщение |
Irena 
философ
 
|
 12 мая 2009 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72 Такими методами невозможно сотворить Добро.
Это другой вопрос. Получается, что из них готовят не богов, а... дьяволов? Тогда взбунтовавшаяся против системы Саша — в противовес "падшему ангелу" — "падший дьявол"? Сиречь бог-творец, судя по финалу...
Если, как утверждает Вероника, в институте "ангельские чины", а путь учеников — путь вверх, — то "что же ангелы поют такими злыми голосами"? И почему так по-дьявольски выглядит вся система? Тогда ведь как раз Сашино "я отказываюсь бояться" получится злом — а это однозначно не так.
И что тогда получается?
И что тогда с тезисом "слово — от Бога"? "От Бога" там только одно Слово — Сашино, — и прозвучало оно вопреки всем и всему. |
|
|
Petro Gulak 
миродержец
|
|
12 мая 2009 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Архонты
В христианских представлениях (особенно у гностиков): духи-мироправители. В ортодоксальной христианской системе архонты преданы злу, это бесы, слуги дьявола. В гностических представлениях архонты рассматриваются как творцы материального космоса, а заодно и нравственного демиургического закона как системы запретов и заповедей, делающих человека рабом материи.
Ну, вот, они самые. А Сашка прорывается к Богу / становится Богом, что в гностицизме одно и то же. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
12 мая 2009 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Собс-сно, поэтому и провоцирую.
Тут главное — "час і натхнення" (даю перевод, согласно правилам форума: "время и вдохновение", из неполиткорректного анекдота). |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Irena
философ
|
|
12 мая 2009 г. 02:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak Ага! Вот это уже лучше вписывается в картину. А то... видали мы таких ангелов... 
Статью прочитаю — когда мозги будут получше соображать ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
|
|
sham
миротворец
|
|
12 мая 2009 г. 05:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
чем мне вссегда нравятся Дяченки, так это динамичным сюжетом... я постоянно не могу оторваться пока книжку не дочитаю... вон уже 2 дня ничего не делаю читаю Виту Ностру...  мне как преподавателю нравится особенно мотивация для студентов!!! 
|
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
|
12 мая 2009 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, поехали…
Уже с первых страниц возникло острое ощущение, что подобное уже где-то виделось. Обычно при чтении книг МСД такового чувства не возникает: практически все книги написаны филигранным языком, присутствие отличных диалогов, объемно прописанные ГГ, неожиданные ходы, ну и конечно же знаменитая концовка « а ля дяченко». К сожалению, всего этого я в книге не обнаружил, о чём не преминул сообщить на одном из форумов. В ответ услышал и нападки в троллизме, и, что пиарю единственного автора, когда сказал, что похожее уже читал. Я сам люблю читать Дяченок, особенно «Пандем» и «Долину совести» и считаю, что вершина мастерства (чисто моё имхо), но «Цифровой», на мой субъективный взгляд, — сбор чужих идей и штампов, помноженных на неоригинальный сюжет, и выигрывающий лишь из-за стиля авторов. И я это постараюсь доказать.
Не буду перечислять всех авторов, которые писали по подобной тематике (скорее всего, я и сам всех не знаю), а проведу сравнительный анализ книги «Цифровой» МСД с творчеством ЮАН, который тоже писал по подобной тематике. Я убеждён, что Дяченки читали Никитина, и данная книга написана под влияние прочитанных книг. Иначе объяснить такое количество повторов идей и схожих фишек не могу…
Идеи:
1) идея Загрузки (иногда называемая "загрузка сознания" или "реконструкция мозга") — это гипотетический процесс переноса сознания из биологического мозга в компьютер. Подробно освещена в «Трансчеловеке».
2) проблема манипуляции человеком. «Великий маг»
3) проблема компьютерных игр. «Баймер»
И т.д. Ну да, ну да. Знаю, что скажут: идеи не новы, Никитин их не придумывал, а Дяченки лишь использовали в своем «гениальном» произведении, но примите как штришок к портрету
Фишки
восприятия ГГ виртуального мира как реального. Арсен не хочет убивать собак ( Цифровой), в Баймере один из героев отказывается убивать персонажей игры SIMS, мотивируя, что они как живые.
Сюжетные ходы
1) и в Баймере и в Цифровом – одинаковая профессия ГГ – геймер
2) обоих ГГ зовут нестандартно + имена начинаются на А (Андрий и Арсен)
3) конфликт ГГ с родителями
4) Абсолютно одинаковые отцы ГГ (мировоззрение и интересы: предпочтение телевизору)
5) одинаковые эпизоды с героями в рилайфе за их компьютерную деятельность ( Варяг и парнишка играющий в «Рыцари и маги» в Цифровом, и малолетний хакер-матершинник в Баймере)
З.Ы. Кому то мои доводы покажутся неубедительными, но прочтя и Цифрового и Баймера — убедитесь. Ещё раз повторюсь, что это было моё имхо, которое никому не навязываю
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
12 мая 2009 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Идеи:
И т.д. Ну да, ну да. Знаю, что скажут: идеи не новы, Никитин их не придумывал, а Дяченки лишь использовали в своем «гениальном» произведении, но примите как штришок к портрету
Идеи не новы, не Никитиным придуманы, не Никитиным лучше всего описаны. А потому сходства идейного как раз нет совсем — итоговый смысл разный, а отдельные совпадения — это нормально, такое есть в любой книге, тем более на столь злободневную тему. Тут вопрос даже не в том, что Дяченко идеи использовали, а в том, что Никитин к ним отношение имеет ровно такое же, как и они — т.е. использует то, что было до него.
цитата SNOBёнок Сюжетные ходы
Это сходство на грани заимствования? Я сейчас возьму любую книгу Никитина и начну про каждый сюжетный ход рассказывать в каких книгах до Никитина он был.
цитата SNOBёнок Ещё раз повторюсь, что это было моё имхо, которое никому не навязываю
сообщение модератора т.к. не было приведено ни одной цитаты, показывающей дословное сопадение, о чем вы утверждали ранее, то, как я и предупреждал, любая попытка, где будет говориться, что имеет место дословный плагиат — троллинг и будет удаляться, а вам будет вынесено предупреждение.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
|
12 мая 2009 г. 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок конфликт ГГ с родителями
А вы хотя бы Тургенева в библиотеке возьмите.Например,"Отцы и дети". |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
saddlefast
философ
|
|
12 мая 2009 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham это динамичным сюжетом
У них есть нудные, прохо связанные сюжеты — как "Медный король" или "Варан", — вот эти два произведения, на мой взгляд, совсем необязательно читать. Да и писать тоже.
Зато приятно, что они идут по нарастающей, и пишут все лучше, и последние их романы, безусловно, очень хорошие! |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
saddlefast
философ
|
|
12 мая 2009 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham 2 дня ничего не делаю читаю Виту Ностру
Да, это стало современным шедевром, читать всем и обязательно! Хотя на этом сайте пошел вал суровых отзывов, почти негативных, на этот роман и сопутствующий ему "Цифровой", мне кажется, это отличные вещи! |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
armitura
миродержец
|
|
12 мая 2009 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast У них есть нудные, прохо связанные сюжеты — как "Медный король"
Дело вкуса опять же. Из того, что читал у Дяченок, "Медный король" мне как раз больше всего понравился, да и другие его не сильно ругали — не зря ведь в нашем голосовании на книгу года лучшим отечественным романом стал именно "Медный король". |
|
|
saddlefast
философ
|
|
12 мая 2009 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
armitura , конечно, дело вкуса, в целом то неплохо, все равно...
|
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
saddlefast
философ
|
|
12 мая 2009 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura в нашем голосовании на книгу года
А есть тут результаты голосования, как их тут найти? |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
armitura
миродержец
|
|
saddlefast
философ
|
|
12 мая 2009 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena так по-дьявольски выглядит вся система
Конечно, интересно порассуждать, насколько писатели сами продумали свой мир, в какой части это свободный полет фантазии, а в какой части они опирались на гностицизм, христианскую мистику, философию Платона и Лейбница, а также практики обучения иезуитских колледжей, закрытых школ и религиозных учебных заведений... По-моему, читатели образованнее писателей, а писатели сами не знают тех веще, которые читатели находят в их книжках. Зато, писатели дают пищу уму, и повод находить всякие аналогии. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
LoveLife
магистр
|
|
12 мая 2009 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Я убеждён, что Дяченки читали Никитина, и данная книга написана под влияние прочитанных книг.
1. Мы не можем знать того, знакомы ли господа Дяченко с творчеством ЮАН или нет. 2. Кто-то уже приводил пример из классики того, как сюжеты совпадают.  |
–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с) |
|
|
цитировать
