Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...277 278 279 280 281...374 375 376 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

10 сентября 2021 г. 11:05

цитировать

цитата ааа иии
Сенаторы секретаршам налоговую декларацию не правят

Флора ни в коем разе не секретарша и официальной работы на правительство не имеет. "Котик" — это чтобы отстали и не мешали жить. Откуда деньги? Котик, так это бабушкино наследство, ты же не думаешь, что я вру? — и глядя в глаза цвета вод цветущего озера Эри, котик конечно же так не думает.

цитата ааа иии
Очень хорошо вписывается Корвин по повадкам в ВМФ, ВВС, интендантство. Но казарма? рекруты?

Вот как раз в интендантство он ни фига не вписывается, хотя с предметом базово знаком. А вот в казармы — вполне, сержант-рекрут, который с двух пинков завербовал стотыщ мелких мохнатых из Риика...

философ

10 сентября 2021 г. 11:31

цитировать

цитата ааа иии
Тот же Корвин воспринимается Вами как военный? Хм... По его военным компаниям, он выучился лишь считать на бегу, сколько с ним солдат осталось.

Эта проблема — не только Корвина ) У Желязны вообще описание сражений не отличается стратегической и тактической глубиной. Можно вспомнить ещё битву при Дезирате в "Князе света". Как правило, это какая-то массовка, на фоне которой происходят стычки главных персонажей.

активист

10 сентября 2021 г. 11:52

цитировать

Иногда глубина всё-таки наличествует. Например, какой урок Бенедикт преподал хаоситам, вполне считывается. И поверяется другой битвой Сэма (штурмом дворца Хозяев Кармы), для которой тот соблаговолил дать описание происходящего.

философ

10 сентября 2021 г. 12:14

цитировать

цитата Kail Itorr
глядя в глаза цвета вод цветущего озера Эри, котик конечно

Что-то как-то для принцессы... Мелко и пошло. Да и Флора никак не роковая женщина.
В общем, вопрос легализации открыт.

цитата Kail Itorr
как раз в интендантство он ни фига не вписывается, хотя с предметом базово знаком.

Наоборот, бельгийские знакомства и опыт распевания "блондинки" идеально вписывают Корвина именно в такой контекст.

цитата Kail Itorr
сержант-рекрут, который с двух пинков завербовал стотыщ мелких мохнатых

там не сто тыщ, винтовки, потери...
И восприятие "вербовки" не казарменное (Гаррисон), а вполне интендантское, рты-штыки.

философ

10 сентября 2021 г. 12:34

цитировать

цитата Vramin
У Желязны вообще описание сражений не отличается стратегической и тактической глубиной.

Тактик-то из него неплохой, хотя, конечно, привычка сводить все к поединку несомненна.
Говорить о каком-то стратегическом плане или руководстве боем при Дезидерате не приходится.
Но — отсутствие подготовленного контингента, преобладание холодного оружия... Общее дилетантство пантеона, разная природа участвующих в сражении... Правдоподобно, особенно на фоне взятия Махаратхи Ниритти.

цитата Vramin
Эта проблема — не только Корвина

Имеет место, но, как правило, для офицерских воспоминаний вместо счетчика справедливо обратное: упорное перечисление имен и мест при сохранении войска как подразделений, отрядов, сил. "Понесли большие потери", "нанесли урон".

гранд-мастер

10 сентября 2021 г. 14:24

цитировать

цитата ааа иии
Флора никак не роковая женщина

Флора как раз да. Когда хочет. Ясное дело, в кругу семьи ей эта маска нафиг не нужна, все равно не подействует, там она играет "глупую беззащитную". А лимонка в сумочке так, на всякий случай.

цитата ааа иии
как правило, для офицерских воспоминаний вместо счетчика справедливо обратное: упорное перечисление имен и мест при сохранении войска как подразделений, отрядов, сил

Это подтверждает Корвина не как героического винтика славной армейской структуры, а как профи-наемника. Который обучен выполнять боезадачу, а не делать карьеру.

философ

10 сентября 2021 г. 18:25

цитировать

цитата Kail Itorr
Ясное дело, в кругу семьи ей эта маска нафиг не нужна,

Железный аргумент уточнением — маска фем фаталь? Опасно не на сцене.

цитата Kail Itorr
Это подтверждает Корвина не как героического винтика славной армейской структуры, а как профи-наемника. Который обучен выполнять боезадачу, а не делать карьеру.

В идее объяснить эпические провалы Корвина тем, что им триста лет командовали, что-то есть.
Но интендантское "главное — учет" тоже ОК.

гранд-мастер

10 сентября 2021 г. 19:35

цитировать

Артиллерист у Бонапарта, охотник за скальпами в пионерской Америке, мушкетер под Маастрихтом, охранник ЧВК в Ораньемунде... не, где-то в какой-то момент интендантом Корвин оказаться тоже мог, заработав орден Серебряной розы "Триста лет без хапа", но он точно не в снабженцах все войны отпахал.

философ

10 сентября 2021 г. 20:28

цитировать

цитата Kail Itorr
Артиллерист у Бонапарта

Не понял с чего это он пушкарь.

цитата Kail Itorr
охотник за скальпами в пионерской Америке

А в какой еще. Возможно, ему действительно очень надо было покинуть Францию-1814... А по отсутствию Севера против Юга, может, и Америку. Вскоре.

цитата Kail Itorr
но он точно не в снабженцах все войны отпахал.

Очень неудачный глагол и его за время, как Вы полагаете, активных боевых действий, не убило и не покалечило.

гранд-мастер

10 сентября 2021 г. 21:09

цитировать

цитата ааа иии
с чего это он пушкарь

В первом томе поминается, что ему в восемнадцатом веке пушечной затравкой опалило роговицу и он ослеп, но выздоровел через несколько месяцев

цитата ааа иии
Возможно, ему действительно очень надо было покинуть Францию-1814

Не, это раньше, в семнадцатом веке, еще при Чарли Втором, когда территорию племен эри прирезали к Коннектикуту.

цитата ааа иии
по отсутствию Севера против Юга

Какому еще отсутствию? Корвин был при Чанселлорвилле на стороне южан. Потом гражданской подался не то во Францию, не то в Германию, и получил пулю в крестец на франко-прусской, оставшись парализованным на два года.

философ

10 сентября 2021 г. 21:25

цитировать

цитата Kail Itorr
что ему в восемнадцатом веке

цитата Kail Itorr
Артиллерист у Бонапарта

философ

10 сентября 2021 г. 21:26

цитировать

цитата Kail Itorr
и получил пулю в крестец на франко-прусской, оставшись парализованным на два года.

Не помню таких похождений, ладно, верю.

гранд-мастер

11 сентября 2021 г. 00:12

цитировать

цитата ааа иии
Артиллерист у Бонапарта

Так Наполеон в конце восемнадцатого и начал. А у Наполеона Корвин воевал (в т.ч. в русском походе), причем тот был удивлен его потрясающими регенерационными способностями.

цитата ааа иии
Не помню таких похождений

Было-было, как раз вспоминает, пока в камере сидит.

философ

11 сентября 2021 г. 11:36

цитировать

цитата Vramin
Решил перечитать пятикнижие Корвина, начиная с третьей книги, чтобы освежить в памяти семейную интригу.

Когда читал первый раз, обратил внимание на путаницу с временными коэффициентами в разных Тенях. И сейчас снова на неё наткнулся. Корвин проводит пару часов во Владениях Хаоса, а за это время в Амбере проходит неделя. Но при этом неоднократно подчёркивается, что за короткое время в Амбере у хаоситов успевают смениться поколения. Это явное противоречие. Должно было быть наоборот: так же, как на Земле два с половиной дня равны одному дню в Амбере, так и во Владениях Хаоса пара проведённых там часов в Амбере вообще никто не заметит — это будут минуты, а никак не дни.

Увы, это не единственный косяк, но самый обидный (

активист

11 сентября 2021 г. 14:46

цитировать

Как раз в этом месте с временами не косяк. С чего Вы взяли, что в Хаосе везде одна и та же скорость времени? Есть места, где время идёт медленно (и место перед Дворами как раз из них), есть, где быстро.

гранд-мастер

11 сентября 2021 г. 18:14

цитировать

Я бы даже сказал, что в Хаосе не просто не везде одна и та же скорость времени (относительно Амбера), а сами коэффициенты плавают в пространстве. См. в десятом томе, как Мерлин на похоронах себе алиби устраивал, отлучившись спасти Корал.

философ

11 сентября 2021 г. 18:36

цитировать

Тем не менее из того, что известно в первом пятикнижии, проще всего предположить, что Желязны просто ошибся. Хотя, возможно, в следующей пенталогии попытался эту ошибку объяснить.

гранд-мастер

11 сентября 2021 г. 18:59

цитировать

timofeikoryakin мне еще запомнилось, что они в Хаосе забивают стрелки не по счету часов, а по цвету неба. То есть, что измерять время — заведомо бессмысленная штука

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

активист

11 сентября 2021 г. 19:08

цитировать

Vramin, несколько раз? На том же поле, на котором Корвин встретил Мерлина, потом произошла битва, одной из целей которой было отвлечь внимание Лордов Хаоса от ремонта Узора. Когда будете читать пятый том, держите в памяти, что битва началась примерно тогда же, когда Оберон создавал птицу крови Корвина. Вот с прямо с третьей по девятую главу постоянно себе напоминайте: а тем временем у битвы всё ещё не кончилась первая фаза.

активист

11 сентября 2021 г. 19:24

цитировать

Shean, похоже, Vramin подхватил упавшее знамя и пытается выстроить канон первого пятикнижия. Лично я против этого ничего не имею, и готов вести обсуждение, отсекая всё то, что известно из второго пятикнижия.