| автор |
сообщение |
Kail Itorr 
гранд-мастер
 
|
 7 сентября 2021 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream жертва концлагеря ненавидит концлагерь
Скорее свою роль в нем. Некоторые очень даже охотно переходили в охранники, когда представлялась такая возможность.
Нет, я не о советских военнопленных в Дахау, хотя бывало и такое, но не массово.
А вот ЗК в гулаговской системе — тут статистика уже выворачивается в другую сторону...
Как говорили еще в римские времена, "раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах". |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
7 сентября 2021 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут надо ещё треугольник Карпмана вспомнить, насильники получаются лучше всего из жертв, стремящихся отомстить//защититься, здоровому человеку с неполоманной судьбой редко хочется сносить мир до основанья
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
8 сентября 2021 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так всё-таки, кто на кого повлиял -- Желязны на Муркока или Муркок на Желязны?
У обоих есть вечный город в центре мироздания.
У обоих принц-изгнанник, придя домой, сперва имеет беседу со старым верным слугой, а потом дерётся на мечах с братцем-узурпатором. (Рассказ "Грезящий город" Муркока написан, кажется, в 1967).
В 1969 Майкл издает "Буреносец" -- про Элрика.
В 1971 -- трилогию про принца Корума (спасибо, что не Эрика и Корвина!) У Корума к тому же нет руки, и он пользуется сперва самодвижущейся дланью погибшего бога, а потом -- серебряным протезом, лично сделанным. Ничего не напоминает?
Ну и мысль о людях, способных лично создавать миры из Хаоса (и противостоять богам-хаотидам) у Муркока всегда была.
Вопрос: кто же у кого же... Эээ... Спионерил?
(Когда-то я об этом спросил на Фейсбуке, мне ответили, что это просто "приветы братьям-писателям", отсылки-пасхалки и т.д. И привели пример: Корвин, скача к Хаосу, видит среди теней какую-то рыженькую девушку, высунувшуюся из окна. Та же девушка в окне была у сотни тысяч других писателей- фантастов той поры; это нечто вроде "убийства Семецкого"). Интересно, правда?
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата the Химик У Корума к тому же нет руки, и он пользуется сперва самодвижущейся дланью погибшего бога, а потом -- серебряным протезом, лично сделанным. Ничего не напоминает?
Кельтская мифология, Нуаду Среброрукий. Муркок при всех своих заморочках товарищ с классическим образованием, Желязны тем более.
Так что конкретно вот эти деятели друг на друга не влияли.цитата the Химик Та же девушка в окне была у сотни тысяч других писателей-фантастов той поры
Это то, что зовется "мем". В комиксах тридцатых был вовсю.
Собственно, зачем кивать на комиксы, если вспомнить даже Маршака:
Вдруг он увидел -
Напротив
В окне
Мечется кто-то
В дыму и огне.
Много столпилось
Людей на панели.
Люди в тревоге
Под крышу смотрели:
Там из окошка
Сквозь огненный дым
Руки
Ребенок
Протягивал к ним. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 сентября 2021 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата the Химик Так всё-таки, кто на кого повлиял -- Желязны на Муркока или Муркок на Желязны?
Насколько понял, взаимоотношения у них после обкорнанной публикации были не очень.
цитата the Химик Ничего не напоминает?
Напоминает о кельтском Нуаде Серебряная Рука, Гец фон Берлихенгине, пирате из Питера Пена и наблюдении Свиридова о терапевтическом значении усекновения конечности у Толкина. Однорукий — одноногий так же типичен для западной беллетристики, как маньяк.
цитата the Химик принц-изгнанник, придя домой, сперва имеет беседу со старым верным слугой
Общее место, над этим приемом еще Чехов прикалывался. Булгаков, "Ханский огонь". Ильф и Петров "Двенадцать стульев".
цитата the Химик Ну и мысль о людях, способных лично создавать миры из Хаоса (и противостоять богам-хаотидам) у Муркока всегда была.
Вполне возможно.
В силу коммерческого подхода к делу (про сорвавшуюся попытку писать под Даррелла упоминалось многократно + Желязны перед уходом в фантастику штудировал современников, настраиваясь на волну) амберский покер во многом игра по чужим правилам. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии наблюдении Свиридова о терапевтическом значении усекновения конечности у Толкина
Фронтовики-головорезы Гайдар и Сервантес, оставшись однорукими, превратились в писателей-классиков. Кажется, Толкиен "что-то знал"... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии амберский покер во многом игра по чужим правилам.
Я бы сказала, что амберский покер — в культурологическом смысле драконий покер, пасхалка на пасхалке пасхалкой погоняет — примерно то же самое на отечественных реалиях "Там, где нас нет" |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
8 сентября 2021 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Кельтская мифология, Нуаду Среброрукий. Муркок при всех своих заморочках товарищ с классическим образованием, Желязны тем более.
Так что конкретно вот эти деятели друг на друга не влияли
Уж очень близко по датам... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Время было такое". Не, именно у Муркока Желязны не драл, и я даже не уверен, что после обиды с "Мастером снов" он его читал; аннотации понятное дело на глаза попадались.
|
|
|
Vramin
философ
|
|
the Химик
авторитет
|
|
8 сентября 2021 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да я как бы и не утверждаю, что Желязны драл у Муркока. Скорее, наоборот. Если первые 3 амберских романа (с рукой Бенедикта, в том числе) были написаны в конце 60-х, то есть ещё до выхода "Хроник Корума"... Ну, сами понимаете, какой вывод отсюда.
|
|
|
timofeikoryakin
активист
|
|
8 сентября 2021 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата the Химик Корвин, скача к Хаосу, видит среди теней какую-то рыженькую девушку, высунувшуюся из окна
Похоже, у человека была контаминация. Корвин отдельно встречал рыжеволосую девушку (подарившую ему розу) и отдельно видел Through a lighted window the face of a child. Это даже больше похоже на то, что цитировал Кайл:
цитата Kail Itorr Там из окошка
Сквозь огненный дым
Руки
Ребенок
Протягивал к ним.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
Vramin
философ
|
|
8 сентября 2021 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата the Химик Если первые 3 амберских романа (с рукой Бенедикта, в том числе) были написаны в конце 60-х, то есть ещё до выхода "Хроник Корума"...
Знак Единорога — тоже 60-е? |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
8 сентября 2021 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если мне не изменяет склероз, тут где-то в теме говорилось, что РЖ написал первые 3 романа то ли в 68, то ли в 69, а публиковались они сильно потом. Т.е., позже муркоковского Элрика, но уж точно раньше "Серебряной руки" и прочих околокельтских фантазий + борьбы с Хаосом. (Хотя, как я сказал выше, тема борьбы с Хаосом у Майкла всегда была. Независимо от).
Но, может, это у меня контаминация...
|
|
|
Vramin
философ
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну мне кажется, тут спорить странно, это как в славянском фэнтези препираться, кто первый ввел в сюжет птицу Алконост или Симурга — источники-то общие, никто ни у кого не украл.
а кстати, конфликты с братьями у эпического поколения, имхо, очень забавно отражаются в вечных склоках Мерлина с Юртом, от которых стонут Мандор и Деспил, да еще и Юрта вечно приходится лечить потом
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2021 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата the Химик Мандор -- лжедвойник Рандома, поэтому в русском переводе уместнее Мэндор
Неожиданно. Старший вместо младшего, отшельник-интриган вместо короля... Нууу интересно, да |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
цитировать