Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...237 238 239 240 241...372 373 374 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

7 августа 2021 г. 16:28

цитировать

Vramin
вот честно, среди психологов не припомню никого похожего, может, на что другое отсылка?

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

7 августа 2021 г. 17:01

цитировать

цитата Vramin
Фрейдаг — это, понятно, намёк на Фрейда, но кто тогда прототип Болтага?

Его имя Freydag, здесь нет никакой аллюзии на Фрейда (Freud)

активист

7 августа 2021 г. 17:02

цитировать

цитата Vramin
В «Созданиях света и тьмы» фигурируют два гадальщика по внутренностям — Фрейдаг и Болтаг. Фрейдаг — это, понятно, намёк на Фрейда, но кто тогда прототип Болтага?

Как раз этот кусочек, благодаря тому, что он был опубликован как отрывок в журнале If, Ковач включил в свой шеститомник. Так вот, для него вовсе не очевидно, что Freydag (кстати, нормальная немецкая фамилия) это аллюзия на Freud (который, на самом-то деле, Фройд, а не Фрейд).
И для меня не очевидно, потому что не вижу смысла в отсылке. Если бы там был хотя бы Юнгаг...

PS. Как одновременно-то.

миродержец

7 августа 2021 г. 18:10

цитировать

цитата Vramin
Фрейдаг — это, понятно, намёк на Фрейда

Очень сомневаюсь, что Freydag связан с Freud. Там даже гласные разные.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

7 августа 2021 г. 19:25

цитировать

цитата Phantom_dream
Приведите пример, где во дворец пропускали любого желающего

Уже привел. Дару. Бой? Отлично! Итак, во время боя под стенами в дворец можно попасть, просто подъехав. В одиночку. Хреновая организация, фиговая дисциплина, никудышная с точки зрения фортификации архитектура... Предыдущее вторжение ничему не научило.

цитата Phantom_dream
Но и он не мог придумать, как проехать, ни с кем не столкнувшись.

Это другое дело, задача коммивояжера наоборот тоже не решается в любом случае.

цитата Phantom_dream
Не надо делать вид, что все должны быть параноиками

Вот и не рассказывайте, что во дворце смерть за каждым углом.

цитата Phantom_dream
Волкодав не комнатный песик принцесс.

Волкодавы в списки караульных собак не входят. У ирландцев даже боевого прошлого, как у догов и пуделей, в обозримом прошлом нет.
Корвину же не волков в спальне давить, а выяснить, не посетил ли его незванный гость, не облили ли ядом подушку и т.п.

цитата Phantom_dream
Сделайте теперь выводы, насколько безопасно в семье и во дворце, где излюбленным оружием кинжал является.

наличие в доме ножа не является фактором опасности. Еще раз: 400 лет без летальных.

цитата Phantom_dream
Эрика Камень убил, Корвина Камень спас

Единственный оберонович, умерший от ран, умер от глубоких колотых и камень справиться с ними не помог. Dixi.

философ

7 августа 2021 г. 19:42

цитировать

цитата Reynard
Его имя Freydag, здесь нет никакой аллюзии на Фрейда (Freud)

Но почему? Да, пишется по-разному, но сцена гадания в Созданиях идет наравне с "Рубашкой Роршаха" Брэдбери.

цитата Vramin
Фрейдаг — это, понятно, намёк на Фрейда, но кто тогда прототип Болтага?

Основным оппонентом Фрейда был Юнг, но с тем же успехом Скиннер и проч. Может, Фромм? Где бы посмотреть, какое у того было зрение...
У Желязны, к тому же, в диалогах не всегда пара. Например, в диалоге Смерти и Будды в "Князе" — ? Или кто оппонент Де Сада?

авторитет

7 августа 2021 г. 22:00

цитировать

цитата ааа иии
Итак, во время боя под стенами в дворец можно попасть, просто подъехав.

Королевская семья на поле боя, и во дворце охранять некого. Тем не менее кто-то поперек дороги у Дары встал. Бои там каждый день? Что вам опять с архитектурой не нравится? Какой толк был бы какому-то хаоситу прорваться во дворец в одиночку?

цитата ааа иии
Это другое дело, задача коммивояжера наоборот тоже не решается в любом случае.

Опять ничего не поняла. Корвин хотел проехать тайно и не мог, потому что вокруг полно стражи, ни о чем не говорит?

цитата ааа иии
Вот и не рассказывайте, что во дворце смерть за каждым углом.

Вы почитайте, что в книге написано. Уже не знаете, что еще придумать.

цитата ааа иии
Волкодавы в списки караульных собак не входят.

А, ну понятно, Флора их разводила в качестве песиков на диван в гостиной. И свисток просто так всегда при себе.

цитата ааа иии
наличие в доме ножа не является фактором опасности.

Если у вас в доме лежит нож, его не назовут излюбленным семейным оружием. Если вы раните ножом родственников, тогда другое дело.

цитата ааа иии
Единственный оберонович, умерший от ран, умер от глубоких колотых и камень справиться с ними не помог.

Эрик умер не от ран, а от Камня Правосудия.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

8 августа 2021 г. 00:15

цитировать

Насчет того, что за 400 лет никого не убили. Во-первых, есть те неизвестные, погибшие и без вести исчезнувшие братья и сестры, о которых думает Корвин. Озрика и Финндо, видимо, убил Оберон или по крайней мере подстроил их гибель, что само по себе уже многозначительный факт. А вот о других неизвестно. Во-вторых, амберита убить очень трудно, или даже практически невозможно. Это не значит, что никто не был ранен, потому что дворец они не рассматривают как безопасное убежище и не доверяют друг другу явно не случайно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

8 августа 2021 г. 00:19

цитировать

Что примечательно, отраву они друг другу не подсыпают никогда и никогда не опасаются этого — свободно едят и пьют. Возможно, все объясняется тем, что у них иммунитет к ядам любых разновидностей.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

8 августа 2021 г. 01:23

цитировать

цитата Reynard
Его имя Freydag, здесь нет никакой аллюзии на Фрейда (Freud)

цитата timofeikoryakin
Как раз этот кусочек, благодаря тому, что он был опубликован как отрывок в журнале If, Ковач включил в свой шеститомник. Так вот, для него вовсе не очевидно, что Freydag (кстати, нормальная немецкая фамилия) это аллюзия на Freud (который, на самом-то деле, Фройд, а не Фрейд).

цитата Petro Gulak
Очень сомневаюсь, что Freydag связан с Freud. Там даже гласные разные.

Эх, а я был уверен :-(

цитата ааа иии
У Желязны, к тому же, в диалогах не всегда пара. Например, в диалоге Смерти и Будды в "Князе" — ? Или кто оппонент Де Сада?

Ну, там он Будду не камуфлирует, как и Яму. А тут такой завуалированный намёк ) Впрочем, вряд ли Желязны считал Фрейда шарлатаном. Архетипами Юнга он, во всяком случае, точно вдохновлялся.

философ

8 августа 2021 г. 08:28

цитировать

цитата Phantom_dream
Если у вас в доме лежит нож, его не назовут излюбленным семейным оружием. Если вы раните ножом родственников, тогда другое дело.

Перечитайте, что написали и больше так не позорьтесь.
Любимым оружием семьи назовут не средство резни, а то, с чем они ходят — или показываются — на людях.

цитата Phantom_dream
Королевская семья на поле боя, и во дворце охранять некого.

Что за... ?
Ситуация "все ушли на фронт" применима к райкомам. Именно во время боя штаб, дворец и т.п. должны быть недоступны для мародеров, прорвавшихся групп, диверсантов и т.п. Флаг над штабом, окружение, кекрапорта и т.п. и т.д.

цитата Phantom_dream
Опять ничего не поняла. Корвин хотел проехать тайно и не мог, потому что вокруг полно стражи, ни о чем не говорит?

Разница между "проникнуть" и "проникнуть тайно" очевидна и без разговоров. Хотя сам вопрос — от кого королю Корвину прятаться в своем дворце? — достоен обсуждения.

цитата Phantom_dream
Эрик умер не от ран, а от Камня Правосудия.

Вот это ход! Браво. так и представляешь, как Эрик отвернулся, а Камень выхватывает ятаган и...

философ

8 августа 2021 г. 08:38

цитировать

цитата Vramin
Впрочем, вряд ли Желязны считал Фрейда шарлатаном.

Ну, как...
Гаруспики в СССЗ не шарлатаны.
Мастер снов точно не про фрейдизм, а психотерапия у него частое дело — Фурии, Миг бытия и т.п. и т.д.

философ

8 августа 2021 г. 10:25

цитировать

цитата
Мастер снов точно не про фрейдизм

Но тени Фрейда и Юнга упоминаются :-)

авторитет

8 августа 2021 г. 14:38

цитировать

цитата ааа иии
Перечитайте, что написали и больше так не позорьтесь.

Это вы не позорьтесь, изображая из кинжалов кухонные ножи, которые видите ли просто хранятся у них, или чисто декоративное украшение, с которым они ходят, и при этом Корвин говорит об излюбленном оружии, когда произошли покушения на убийства.

цитата ааа иии
Разница между "проникнуть" и "проникнуть тайно" очевидна и без разговоров.

Так вот стража присутствует.

цитата ааа иии
Вот это ход! Браво. так и представляешь, как Эрик отвернулся, а Камень выхватывает ятаган и...

Скажите, вы третью книгу вообще читали?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

9 августа 2021 г. 00:25

цитировать

Напоминание, что "Ганелон" утверждал свой срок пребывания на посту защитника Лоррейн — три года, навело на размышления, когда все-таки убили настоящего Ганелона? Сказано — давно. даже очень давно по меркам Оберона, значит, с самого начала "Ганелон" во всей истории с Черным кругом был подставным. Но откуда Оберон мог так знать его, чтобы сыграть убедительно перед Корвином, откуда знал в подробностях всю историю, чтобы пересказать ее? Оберон в Авалоне вроде не проживал. Получается, что Ганелон ему рассказал, но зачем. Если это было действительно "очень давно", то у Оберона не могло быть еще замысла выдать себя за него, а убийство Ганелона вообще кажется бессмысленным.
+ за столько веков и событий Оберон не позабыл никаких деталей?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

10 августа 2021 г. 01:35

цитировать

цитата Phantom_dream
Дара прошла Образ, как амбериты

Благодаря генетическому ключу-Мерлину.

цитата Phantom_dream
обладает внешним сходством с Бенедиктом

А также с козлом из Лоррайны. Во всяком случае, Корвин ее наблюдал в обоих обликах, причем учитывая, что Образ смыл "наносное и неправильное", козел ей явно родич. Тогда как бенеобразная мордаха вполне могла быть рабочей личиной, как Ганелон для Оберона.

цитата Phantom_dream
Дара действительно очень привязана к Бенедикту, а он к ней

Он к ней — понятно, потому что считает ее своей кровью. А вот она к нему — не факт, в смысле, может быть и игрой.

цитата Phantom_dream
плюс возможность использования карт

Уже доказывалось — Козыри может пользовать любой. И нарисовать можно для любого. Лишь бы рисовальщик в теме был.

цитата ааа иии
Корвин шпагой разрубил тигру говорящую

Не шпагой, см. мою статейку "Амбериты и оружие". ВСЕ амбериты таскают "клинки" (blade), и как недавно выяснилось по рисунку самого РЖ, эти клинки есть нечто среднее между палашом и абордажной саблей (у кого длиннее, у кого короче).

цитата Phantom_dream
Кинжал — оружие для удара вблизи, или метательное, на них не сражаются, как на мечах. Следовательно, тайное нападение может произойти всегда, и они всегда держат при себе кинжалы

Кинжал для всякого претендуюдщего на благородство уроженца Средневековья и Нового времени (дабы не углубляться в подробности, какому именно периоду подражают амбериты) — это не оружие, а элемент костюма. "Всегда при себе". Касается обоих полов. Использовался в реале и как столовый прибор, и как инструмент, и как все, что угодно — а вот если человек специально готовился к бою и при этом почему-то не мог использовать длинное оружие, он брал не просто абстрактный "кинжал", а специализированный мизерикорд, квилон, баселард, гольбейн и пр. варианты БОЕВЫХ коротких клинков.
В Амбере, что полностью соответствует реалу, кинжалы таскают все, включая мирного хакера Мерлина и прикладную волшебницу Фиону.

цитата ааа иии
Не. Ждала. Нападения. Флора. Выросшая во дворце, где за каждым углом и т.п.

А еще, как свидетельствует пятикнижие Мерлина, Флора таскает в сумочке "лимонку". На всякий случай, ага. Ну естественно, в Амбере УЗРГМ не будет действовать — но в принципе соорудить на авалонском крокусе его аналог можно, соорудил же Корвин аналог обычного бердановского капсюля для боеприпасов к ФН-Фал...

цитата Phantom_dream
амберита убить очень трудно, или даже практически невозможно

Если не ставить целью "прикончить одним ударом", особых проблем убить амберита нет. Ослабить любым методом (хотя бы завалить трупами, как Блейза на колвирской лестнице) и тихо отпилить голову — все, ни одна живучесть не спасет.

цитата Phantom_dream
у них иммунитет к ядам любых разновидностей

Даже если ударная доза цианида амберита не прикончит сразу, она точно лишит его боеспособности, а далее см. выше. Покусанный Ясрой Мерлин подтвердит.

цитата Phantom_dream
откуда Оберон мог так знать его, чтобы сыграть убедительно перед Корвином

О, вопрос об ИНФОРМИРОВАННОСТИ вплоть до умения считывать сознание по прямому взгляду — как минимум у хаоситов фиксирован, причем даже у не самых высших типа тех же кошек из Лоррейны. Подозреваю, что если Оберон хорошо зафиксирует клиента и прикажет "смотри мне в глаза", он вообще всю его подноготную с пеленок может считать, даже то, что тот давно забыл сам.

цитата Vramin
В «Созданиях света и тьмы» фигурируют два гадальщика по внутренностям — Фрейдаг и Болтаг. Фрейдаг — это, понятно, намёк на Фрейда, но кто тогда прототип Болтага?

При всей могучести аллюзий "Созданий" я все же сомневаюсь, что РЖ подбирал прототипы КАЖДОМУ имени вплоть до третьестепенных персонажей... Конкретно Freydag — "день Фрея\Фрейи", т.е. "пятница", только со старонорвежского, а вот внятной расшифровки Boltag я подобрать не могу...

авторитет

10 августа 2021 г. 02:24

цитировать

цитата Kail Itorr
Благодаря генетическому ключу-Мерлину.

Ваша теория, ничем не доказанная.

цитата Kail Itorr
А также с козлом из Лоррайны.

Козла от козла не отличишь. А черты Бенедикта очень узнаваемы.

цитата Kail Itorr
Тогда как бенеобразная мордаха вполне могла быть рабочей личиной, как Ганелон для Оберона.

Это одно из обличий, которые срабатывают интуитивно в стрессовых ситуациях, таких как прохождение Лабиринта для Дары.

цитата Kail Itorr
А вот она к нему — не факт, в смысле, может быть и игрой.

Нет, все искренне, в разных сценах. Она даже плачет по-настоящему, провожая его на войну.

цитата Kail Itorr
Уже доказывалось — Козыри может пользовать любой. И нарисовать можно для любого. Лишь бы рисовальщик в теме был.

В цикле Мерлина еще и не то бывает. В книгах Корвина ясно обозначено, что это фамильная колода Карт.

цитата Kail Itorr
какому именно периоду подражают амбериты

Они подражают? Это им подражают.

Кинжалы они держат при себе, но не используют за столом, а используют как оружие, о чем и говорит Корвин. Когда Фиона старалась убить Бранда. А Корвина порезал Каин (если он). Сказано все ясно. Очевидно, были такие случаи раньше.

Кинжал Фионы предназначен для убийства. Больше похож на небольшой меч и сбалансирован для броска.

цитата Kail Itorr
Если не ставить целью "прикончить одним ударом", особых проблем убить амберита нет. Ослабить любым методом (хотя бы завалить трупами, как Блейза на колвирской лестнице) и тихо отпилить голову — все, ни одна живучесть не спасет.

Блейз, однако, выжил.

А пока во дворце был Оберон, приходилось считаться и с возможными осложнениями от него.

цитата Kail Itorr
Даже если ударная доза цианида амберита не прикончит сразу, она точно лишит его боеспособности

Непохоже. Никто не опасается яда в вине или поданном блюде.

"Покусанный" Мерлин? Они уже кусаются. Какой занимательный цикл.
А в каноне написано, что не беспокоясь об отравах, едят и пьют. Очень показательный пример, когда все подозревали друг друга, в тот вечер, Джерард не волновался о том, что еду и питье ему принесла Ллевелла. Да и остальные даже не приглядывались насчет этого.

цитата Kail Itorr
О, вопрос об ИНФОРМИРОВАННОСТИ вплоть до умения считывать сознание по прямому взгляду — как минимум у хаоситов фиксирован, причем даже у не самых высших типа тех же кошек из Лоррейны.

Что там считывали? Опознали Открывателя пути, как его называли. Считывать мысли очень редкое умение. Только Бранд умеет. Еще Каин позже научился с использованием Козырей. А Оберон когда такое делал? И зачем? С какой стати ему давным-давно интересоваться Ганелоном ?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

10 августа 2021 г. 03:42

цитировать

цитата Phantom_dream
Ваша теория, ничем не доказанная

То, что Дара в этот момент была уже беременна — как бы факт.

цитата Phantom_dream
Козла от козла не отличишь

Да, для этого надо быть козлом.

цитата Phantom_dream
черты Бенедикта очень узнаваемы

Именно. И на Даре-проходящей-Образ — этих черт уже не было. Смылось. То-то Корвин ее истинную едва узнал...

цитата Phantom_dream
В книгах Корвина ясно обозначено, что это фамильная колода Карт

Ну конечно, ЭТО — фамильная колода, этот конкретный набор рисовал Дворкин для семьи.
Что не помешало Бранду добавить в колоду Мартина, а также Делвина и Санд.
А Мерлину — добавить в колоду Мартина, Дару и себя самого. Кстати сказать, на тот момент Мерлин еще ни разу не бывал в Амбере, и следовательно, искусству рисовать Козыри его обучали в Хаосе. Ну а раз в Хаосе этому учат, значит, у них тоже есть.

цитата Phantom_dream
Кинжал Фионы предназначен для убийства

Любым кинжалом можно убить, это без разговоров. Тем не менее, когда хотят убить и целенаправленно к этому готовятся, берут что посерьезнее. Фиона пырнула Бранда своей заточкой просто потому, что здесь и сейчас — представился случай, а инструмент был при себе, конечно же, универсальная заточка у Фи высшего качества, как и у любого другого принца. Но это не орудие убийства.
Как не является орудием убийства хлебный нож, которым зарезано ну очень много народу...

цитата Phantom_dream
Считывать мысли очень редкое умение

Безусловно. Однако уж если кто им точно владеет, так это Оберон.

цитата Phantom_dream
С какой стати ему давным-давно интересоваться Ганелоном?

Тут мы можем только гадать. Но "скачать образ нужного клиента и сохранить на будущее" Оберон явно могет.

авторитет

10 августа 2021 г. 04:11

цитировать

цитата Kail Itorr
То, что Дара в этот момент была уже беременна — как бы факт.

1) Она могла уже родить, 2) От зародыша у женщины кровь не становится амберской, это уже говорилось.

цитата Kail Itorr
Именно. И на Даре-проходящей-Образ — этих черт уже не было. Смылось. То-то Корвин ее истинную едва узнал...

Если бы не было черт, Корвин бы вообще ее не узнал.

цитата Kail Itorr
Что не помешало Бранду добавить в колоду Мартина, а также Делвина и Санд.А Мерлину — добавить в колоду Мартина, Дару и себя самого.

Мартин, Мерлин и Дара — полуамбериты по крови, как бы вы ни отрицали. Тех двоих в каноне нет, таких Карт у Бранда в каноне не было, так что о них не говорю. В каноне не было ни одного, кто не принадлежал бы к амберитам ни по одной линии и при этом был изображен на картах.

цитата Kail Itorr
Как не является орудием убийства хлебный нож, которым зарезано ну очень много народу...

И хлебный нож не называют излюбленным семейным оружием, когда речь идет о том, что кто-то старался убить. Непонятно, о чем спор. Корвин ясно говорит о кинжалах как об оружии, а не украшении или столовом приборе, которые неожиданно вдруг использовались для попытки убить.
Кинжал Фионы назван стилет, если эта точность для чего-то важна. Нож, "высшим качеством" которого вы восхищаетесь, был втайне прихвачен Фионой на всякий случай, но явно не затем, чтобы порезать им еду, и недаром она быстренько сориентировалась использовать его для своей отвратительной попытки убийства по-тихому. А Каин готовился к нападению заведомо и тоже взял кинжал или нож. Это для них орудие убийства.

Еще раз хочу подчеркнуть, что этот кинжал для Фионы не был никаким "атрибутом" и ничем, кроме оружия для тайных убийств. Она держала его при себе тайно — никто не видел, никто не опознал как принадлежащий ей — а не как "аксессуар".
В амберском дворце, где нет законов, создающих проблемы для открытого ношения холодного оружия, как в некоторых Тенях вроде местной, такая тайность очень примечательна. И может говорить о многом.

цитата Kail Itorr
Безусловно. Однако уж если кто им точно владеет, так это Оберон.

Какие доказательства?

цитата Kail Itorr
Тут мы можем только гадать. Но "скачать образ нужного клиента и сохранить на будущее" Оберон явно могет.

Опять же в чем примеры и доказательства?
Мне кажется странным даже и выбор Ганелона, когда можно было представиться кем угодно. С одной стороны, у Ганелона есть мотив навязаться в Авалон вместе с Корвином, но с другой, кто мог предсказать, что Корвину втемяшится вдруг верить уже раз предавшему? Он мог наотрез отказаться ездить с "Ганелоном" или даже захотеть убить его. Любопытно, не солгал ли Оберон про это "давным-давно" и не состоялась ли подмена уже тогда в Лоррейн — тогда понятно, почему именно Ганелон, и почему в голове Оберона все детали не спутались.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

10 августа 2021 г. 12:11

цитировать

цитата Phantom_dream
От зародыша у женщины кровь не становится амберской

Амберская кровь содержится В зародыше, который на данный момент связан с матерью. Т.е. ключ — есть. Ни до того, ни после того его не было.
Дара потому и соблазняла Корвина, а потом спешила пройти Образ — потом ключ родился бы. Будь она сама Бенедиктовной, ей ничто не мешало потратить на подготовку сколько нужно времени, тихо придти и так же тихо уйти, против серьезного вторженца-одиночки дворцовая стража не тянет.

цитата Phantom_dream
Мартин, Мерлин и Дара — полуамбериты по крови, как бы вы ни отрицали

Не в этом тут дело. Их Козыри рисует Мерлин, который на тот момент еще не прошел Образ, ни разу в Амбере не бывал и, хотя о Бранде слышал, лично с ним не знаком — а тот единственный с этой стороны, кто хотя бы теоретически мог его обучить. Козыри Мерлина, однако, вполне качественные. Значит, его учили их делать — в Хаосе. А раз там умеют учить, значит, умеют рисовать и сами.

цитата Phantom_dream
Какие доказательства?

Доказательство в том, что Оберон СМОГ притвориться Ганелоном настолько хорошо, что Корвин подделку не опознал. Т.е. имел инфу не только для подправить морду, как умеет любой хаосит, но и для построения качественного модус вивенди. Собрать эту инфу по Ганелону во времена правления Корвина в Авалоне могла бы гипотетическая вторая канцелярия его амберского величества, сохранив затем в архивах, но таковой организации в Амбере нет. Т.е. Оберон обеспечил эту инфу сам. Гипотетически можно предположить "скачал из информационного поля вселенной", но умей Оберон (или Дворкин) такое, им бы не было нужды затевать оперативное расследование "кто виноватм и что делать". Значит, добывал непосредственно у клиента.
Да, мы не знаем, когда он это сделал и зачем. Но знаем, что сделал. Потому что иначе не смог бы так сыграть.

цитата Phantom_dream
Любопытно, не солгал ли Оберон про это "давным-давно" и не состоялась ли подмена уже тогда в Лоррейн

Лоррейн была создана (наполнена силой) и заякорена Обероном непосредственно у Корвина на пути "куда бы ты ни пошел, для тебя везде бы была Лоррейн". Да, Корвин во время оно скорее всего отправил Ганелона именно туда, но вот манипулировать тенью, тем более на таком уровне, мог только папаня.