Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)

Страницы: 1 2 3...1620 1621 1622 1623 1624...4227 4228 4229 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 августа 2010 г. 14:26

цитировать

Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей :-)

сообщение модератора
Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.

В общем Welcome!!!!

гранд-мастер

3 марта 2021 г. 18:20

цитировать

цитата Alyena
Ротфусса — это тонкая издёвка?

Конечно

философ

3 марта 2021 г. 18:54

цитировать

Один валенок уже занят, второй мокрый. Прятаться некуда. Но я всё равно скажу, что мне нравятся "Подарок" и "Мяу"

философ

3 марта 2021 г. 18:55

цитировать

*выглядывает из валенка*
И што?
*прячется*

миротворец

4 марта 2021 г. 01:56

цитировать

Заклевали Денисову. :-D

Давненько такого накала страстей не было на АБ.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

4 марта 2021 г. 03:44

цитировать

цитата Gourmand
Заклевали Денисову.

Она просто перегнула палку и начала обвинять не героя, а автора в аморальности, чего не следовало. В борьбе все средства хороши, а в конкурсах, где неожиданная концовка всегда в почёте следует подобного ожидать, потому что хэппи-энд, "борщ, любовь, котики" — это уже воспринимается как банальность. Просто да, не каждый способен воплотить в текст аморалку, но это не значит, что автор как человек такой же. Помнится, у Вас был рассказ про школьника, который спалил своих обидчиков. Это ж не значит, что Вы по жизни оголтелый пироман и ходите по городу с кресалом.

–––
Грузите апельсины бочками

миротворец

4 марта 2021 г. 06:53

цитировать

maxxx8721 , о! Мои тексты как только на АБ не дрючили. И "Твоё-моё сердце", и... сам забыл название, про убийство жены на Луне под российским флагом, и про День победы, где жена мужа-алкаша отравила. Я уже привык и давно на АБ только котиков запускаю. Сарай был, признаю. Досадный срыв, больше не повторится. Только котики, только милота!
"Пустая порода" — это про Луну. Вспомнил.

Любой рассказ (мой уж точно), где ПОВ на отрицательном или, скажем так, на не кристально положительном герое, на АБ воспринимается как оправдание героя. Это странно, но это так. Даже если рассказ не от первого лица. То есть позиция автора автоматически приравнивается к позиции главгера.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

4 марта 2021 г. 07:06

цитировать

"Подарок" хороший рассказ, я высоко оцениваю, но в чем-то внутри соглашаюсь с Ольгой Денисовой. При этом в этом рассказе я за отца. Отличный текст, коли вызвал столько противоречивых чувств.

магистр

4 марта 2021 г. 07:08

цитировать

цитата Скай
Но вообще-то мой "Черный рынок"))

Ну вот, не поняла его, наверное. ((
Перечитаю!

цитата Ri-vuka
От вас у меня твёрдая шестёрка, я помню. И мне понравилось, что вам понравилось.

Кажется, я потом на семерку переправила, хотя точно уже не помню.)

миродержец

4 марта 2021 г. 07:29

цитировать

цитата maxxx8721
воплотить в текст аморалку, но это не значит, что автор как человек такой же

Мне кажется, всё зависит от текста. Вот посмотрите: никто не скажет, что Зюскинд подобен своему герою ("Парфюмер. История одного убийцы"). Даже не смотря на то, что по тексту читателя ведёт именно герой. Ведёт, а сочувствия не вызывает — так написано.
В "Подарке", наоборот, всё повествование заточено под то, чтобы читатель сочувствовал Деду. Может и не оправдывал его, но однозначно сопереживал в его пользу.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

авторитет

4 марта 2021 г. 09:18

цитировать

Смотрю, рассказ "Подарок" вызвал горячие переживания не только у меня ;-)

На самом деле, после прочтения мне хотелось рычать, рвать и метать, пойти убить Деда, а потом поставить рассказу единицу или ноль (хотя такой оценки нет). Потом я успокоилась, выдохнула, вспомнила, что оценивать надо рассказ, а не поведение героя в нем. И поставила девятку.
Почему? Да потому, что рассказ сумел вызвать яркие эмоции, пусть и негативные. Значит, автор достаточно талантлив. За что и получил заслуженную высокую оценку и прошел в финал. Мне не понравился Дед, мне и рассказ не понравился, но текст такой запоминающийся, что оценка должна быть высокой.

гранд-мастер

4 марта 2021 г. 09:35

цитировать

Вот вам мега-фантастика завтрашнего дня.
Десятисекундный ролик, созданный на базе невзаимозаменяемого токена (NFT),
продан за шесть с половиной лямов.

https://res.cloudinary.com/nifty-gateway/...

–––
Маэстро, урежьте марш!

гранд-мастер

4 марта 2021 г. 09:40

цитировать

цитата _Y_
наоборот, всё повествование заточено под то, чтобы читатель сочувствовал Деду.

я наоборот деда невзлюбил. Мракобес сидит в деревне, оторванный от цивилизации и хочет, чтобы его дети и внуки жизни не видели. Тьфу.
Дело в том, что технический вопрос установки нейро-модуля в рассказе задет вскользь, зато сразу анонсировано отношение к этой затее деда. Соответственно , читатель как бы может только домыслить к чему приведёт использование сей дивной приблуды. Может, человек всего лшь научится быстро читать, считать, выходить мозгами в инет и т.п. и т.д. А, может, произойдёт изменение его осознания моральных норм, возникнут в мозгу всяческие "файерволы", что будет явно указывать на вмешательство в сознание человека , как индивидуума.
Это есть две большие разницы (второй подход, кстати неплохо продемонстрировал П.Уоттс в своём "Водовороте"). Сопротивляясь первому варианту, дед представляется в виде зловредного фанатика-луддита. Но сопротивление второму варианту может даже вызвать определённую поддержку у читателя.
Так что всё зависит от сути фантдопа, который не раскрыт. Это , кстати, подтверждает именно ценность фантдопа в фантатстике, как сюжетообразующего. Его нераскрытие либо неоднозначное толкование как раз и приводит к таким спорам.

–––
Мир меняли два орла, а им меняли утки.

гранд-мастер

4 марта 2021 г. 09:51

цитировать

Таким образом, на примере сего рассказа демонстрируется наглядный пример в условной НФ. В которой нам представляют некий фантдоп, толком не поясняя, как он действует, для чего нужен и т.п. Читатель таким образом, вместо того, чтобы получить полноценную теорию, основанную на твёрдой или хотя бы убедительной мягкой НФ. получает суррогат, который вредит сознанию читателя, заставляя его придумывать всякие другие вещи, которые автор , может, даже и не имел в виду.
Только вот беда, в рамках миниатюры полноценное НФ-описание идеи сделать очень трудно.
Но, тем не менее, всё вышеперечисленное только подтверждает моё мнение, что такая вот "ширмовая" псевдофантастика только вредит (я не именно про этот рассказ , а про большинство в принципе). Кто-то когда-то придумал, что фантастика является лишь фоном для демонстрации социальных отношений, чувств и т.п. Отсюда и появляются подобные вещи. Мы видим вроде фантастику, но не понимая идеи и не воспринимая смысла фантдопа не можем сделать нормальных выводов. Начинаются споры, в которых каждый по своему прав.

–––
Мир меняли два орла, а им меняли утки.

гранд-мастер

4 марта 2021 г. 10:28

цитировать

цитата Gourmand
Любой рассказ (мой уж точно), где ПОВ на отрицательном или, скажем так, на не кристально положительном герое, на АБ воспринимается как оправдание героя.

Вот да, я с этим тоже столкнулась со своим "Лучше, чем я". Оказывается, нужно было чётко прописать "Маньяка осуждаю. Он делает плохо." А я не люблю мораль в тексте. А подумать?

А что касается "Подарка" — дед не вызвал у меня симпатии. Независимо от побочных действий операции, он насильно забирает у родных людей свободу выбора. Возможно, он не доверил малолетней дочери выбор, но дочери — взрослой и повидавшей жизнь женщине? Тоже не дал выбора. Решение упрямого фанатика.

–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти

авторитет

4 марта 2021 г. 10:37

цитировать

заинтересовал меня этот "Подарок". Прочла. И что хочу сказать. Я понимаю, что некоторым после сцены с нарезанием сала тяжело не проникнуться переживаниями персонажа, мол, смотрите, какой он сермяжный салолюб. Резников верно заметил, что описания жратвы — верный способ вызывать эмпатию. Но всерьез начать сочувствовать этому деду? Только потому, что вначале про сало написано? Это теперь называется "рассказ выстроен так, чтоб читатель сочувствовал отрицательному герою"?.. Как мало же вам для сочувствия надо, ей-богу. Не, я понимаю, что многие обижены на автора. Мол, как так, такой посконный уютный дед-ретроград, и такой сволочью оказался. А я вот сало не люблю, со мной не работает тот прием. У меня никаких противоречивых эмоций рассказ не вызвал. И этим он плох. Потому что понятно, кто в этой истории зло. Несмотря на то, что автор вроде как отрицает моральную однозначность в своем тексте. Ну и то, что фантдоп не раскрыт — тоже правильно Резников сказал. Кто его знает, что там за нейрочипы. Может, действительно лучше с головой проломленной жить, чем с нейрочипом этим. Это не делает поступки деда добрыми. Дед все равно урод. Потому что отнимает выбор у дочери и внука. Написан нормально, поставила бы семерку. Впрочем, возможно, и десятку. Я бегло почитала и другие тексты, и этот — вполне себе в лидерах. Жаль, не пошла на блиц в этот раз. У меня такой сюжет созрел, про пуговицы. А никто его не увидит никогда...

магистр

4 марта 2021 г. 10:46

цитировать

цитата lowercase
тоже правильно Резников сказал. Кто его знает, что там за нейрочипы. Может, действительно лучше с головой проломленной жить, чем с нейрочипом этим. Э

Согласна, как говорил Иван Николаевич, на все сто.

цитата lowercase
У меня такой сюжет созрел, про пуговицы. А никто его не увидит никогда...

Почему? а просто так нельзя написать и выложить?

миротворец

4 марта 2021 г. 10:48

цитировать

цитата Gourmand
Заклевали Денисову.

Ага, заклюёшь Денисову. o_O

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

4 марта 2021 г. 10:54

цитировать

цитата 4P
Почему? а просто так нельзя написать и выложить?

можно. Но хочется на конкурс какой-то. Чтоб ругали. И не хочется одновременно. Потому что ругать будут. Короче, я вся такая противоречивая в преддверии восьмого марта)

миродержец

4 марта 2021 г. 11:04

цитировать

цитата Koneko
вспомнила, что оценивать надо рассказ, а не поведение героя в нем. И поставила девятку.
Почему? Да потому, что рассказ сумел вызвать яркие эмоции, пусть и негативные. Значит, автор достаточно талантлив. За что и получил заслуженную высокую оценку и прошел в финал.

Не-а. Мне вот постоянно запоминается откровенная графомань, политические пасквили и вообще все, вызвавшее моё возмущение. При чём здесять талант автора?

SAM77 как-то очень вы жёстко. И не поспоришь.