| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
arnoldsco
магистр
|
 1 февраля 2021 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Знаете, не знаю как воспримут мое мнение, но оно таково:
1. АзГард — в данном случае 3-х томник Гансовского — огромная работа,, заслуживающая самого большого уважения
2. Книги "Артефакта" — огромная подготовительная работа, тщательный отбор произведений, профессиональный подход к составу сборников
3. Миллиорк — Таменунд Тщательнейшая подготовка каждой книги, вылизывание текста до возможного идеала
|
|
|
formally
активист
|
|
1 февраля 2021 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Но познакомился со статьей — от составителя
Что то разошлись, "горячие финские парни", весь спор то не о издании, наполнении, иллюстрациях и прочем.
Оппонент книгу в руках не держал.
Претензии то, к стилистике статьи, вступительному слову, "набитый глаз" редактора увидел "косяки", ну и ткнул.
Я вот на такое бы и не обиделся, учиться то не поздно никогда.
А по остальному, что в тех томах, кто ж претензии выкатывал. Думаю Вам всем и меряться.... нестоит.
Всем! |
–––
Хочу на Луну... |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
formally
активист
|
|
elkub
философ
|
|
1 февраля 2021 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не надо хаять чужое (не видя это в глаза и не держав в руках),тогда и про ваше никто ничего плохого не скажет
Тем более я всегда говорил что рамки ваши хорошие,интересные но букв мало
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Alex.
магистр
|
|
2 февраля 2021 г. 06:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Walles Трудно сказать, скорее дело в том, что если интересует только узкая часть ассортимента, то и голосовать нет интереса.
Скорей всего наоборот и конкурс это наглядно показал. Коллекционеры рамок покупают все книги, в рамочном оформлении, и поэтому разбираться, или голосовать, какая рамка лучше, для них, нет смысла. Они изначально "проголосовали" рублём, поставили книги на полки, и начали "охоту" за новыми книгами. И кстате, если бы голосовали "рамкофилы" в конкуре не было бы такого "разброса" по писателям и издательствам, голосовали в основном бы за дорогие книги, за микротиражки. |
–––
'' Но умному человеку иной раз приходиться выпить , чтобы не так скучно было с дураками. '' Эрнест Хемингуэй. |
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
2 февраля 2021 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот, страсти потихоньку улеглись. Выскажу и свое мнение.
В принципе, я удовлетворен итогами конкурса. Но кое-какие смутные сомнения остались.
1. Победе «Миллиорка» не удивлен. У него устойчивая группа поклонников. Я и сам в прежних конкурсах голосовал за его книги, и даже сотрудничал с ним. У Пилиева очень трепетное и скрупулезное отношение к созданию «рамки». Жаль, что в последнее время он переключился на хрестоматийных классиков приключенческого жанра. Для меня они — пройденный этап. Как и победоносный «Сэр Нэйджел». То, что на последнем этапе конкурса эту книгу поклонники «Миллиорка» активно пролоббировали – очевидно для всех.
2. Трехтомник Гансовского появился в последний день уходящего года. И тут же вышел в лидеры. Странно, что его так быстро многие успели приобрести, несмотря на запредельно высокую цену (хотя постоянно стенали тут по поводу дороговизны микротиражек). Сложилось ощущение, что некоторое количество экземпляров разошлось бесплатно, а в качестве благодарности за этот подарок люди дружно отдали Гансовскому первое место. То есть на начальном этапе конкурса лоббирование тоже, видимо, имело место, ИМХО. Судя по сканам, оформление книги отменное. Хотя сами тексты – далеко не раритетные. Как бы там ни было, респект Pirx – как составителю от составителя.
3. Удивило попадание в тройку лидеров книги Ильи Дворкина. Ну, совсем ничего выдающегося ни в авторе, ни в текстах, ни в самом издании. Обычная «пионерская» литература. И совсем не редкость – дешевых изданий Дворкина на Алибе полно. Надо быть уж очень инфантильным читателем, чтобы продвигать такую «рамку». К счастью, Дворкин уступил место более достойному по качеству издания «Принцу Флоризелю». И это правильно.
4. Поздравляю «Артефакт» и «Арктиду» с качественными изданиями. Я в свое время предлагал Пилиеву издать всю фантастику Рюмина и Крыжановской. Он не вдохновился. Теперь понял: не там предлагал…
5. Не очень удивила пассивность почитателей «Престиж Бука». Эта аудитория претерпела за последнее время существенные изменения в сторону деградации, представляя в основной своей массе не очень разборчивых потребителей, функционирующих только в режиме «дай.купи.подарии». Сколько пелось дифирамбов по поводу Рэя, Шульца, Филоненко, Щепетнева и пр. Ну и где?... Сплошные «хотелки» и требования допечаток. А для того, чтобы поучаствовать в конкурсе, нужно ведь совершить хоть какие-то действия, да и поразмышлять немного.
Но, увы…
6. Конечно, приятно, что подготовленные мною книга Якова Окунева и антология «Чары полнолуния», хоть и не прорвались к вершинам, но все же попали в список лучших рамок года. Понятно, что они не рассчитаны на массового читателя – скорее на гурманов. Для этой категории читателей мы и делаем свой «рамочный» эксклюзив. Спасибо тем, кто проголосовал!
И напоследок. Лоббирование правилами конкурса вроде не запрещено. Чтобы как-то избежать его, могу посоветовать только одно: не объявлять заранее дату окончания голосования, дабы товарищи лоббисты не выжидали последнего момента и не путали все карты под конец…
Как говорится, спасибо за внимание!.. 
|
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
elkub
философ
|
|
2 февраля 2021 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гансовского готовила к выходу команда из 4 человек, естественно они получили "бесплатные" экземпляры!
Но такие уж они "бесплатные"? видя конечный результат
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
Малетин
активист
|
|
2 февраля 2021 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Не очень удивила пассивность почитателей «Престиж Бука». Эта аудитория претерпела за последнее время существенные изменения в сторону деградации, представляя в основной своей массе не очень разборчивых потребителей, функционирующих только в режиме «дай.купи.подарии». Сколько пелось дифирамбов по поводу Рэя, Шульца, Филоненко, Щепетнева и пр. Ну и где?... Сплошные «хотелки» и требования допечаток. А для того, чтобы поучаствовать в конкурсе, нужно ведь совершить хоть какие-то действия, да и поразмышлять немного.
Спасибо за оценку умственных способностей. Про конкурс. Не голосовал и не жалею об этом. Фраза ВЕДУЩЕГО конкурса "это мой конкурс" — лакмусовая бумажка всего конкурса. А то, во что вылилось общее обсуждение — и вовсе позор.
Считать чужие строчки — самим-то не смешно? Каждое издательство ценно! Раз книги покупают, — они кому-то нужны. Не нравится — не покупай. Мне никогда не нравились ни Казанцев, ни Гансовский, ни Крыжановская. "Найждел" — откуда столько "впервые узревших" этот шедевр?? Допустим, это мечта коллекционера (хотя далеко не каждого). Выверенный текст? Не смешите! Несколько слов, из-за которых вздохи и счастье?
Уже в ходе конкурса стало ясно, что каждый оценивает что-то, важное для себя. Кто — текст, кто — обложку и ее материал, а кто-то строчки и буковки. Лебедь, рак и щука. Ни общих критериев, ни общих целей. Как кто-то правильно сказал, "на коленке сделанный" конкурс. Давайте побьем тех, кто в нем не участвовал и отлучим от форума  |
|
|
TargaM
авторитет
|
|
2 февраля 2021 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Малетин Каждое издательство ценно! Раз книги покупают, — они кому-то нужны. Не нравится — не покупай.
Подскажите какое из издательств предоставляет сразу по выходе книги достаточную информацию, чтобы сразу понять и поступить по рекомендованному вами правилу?
Под достаточной информацией я подразумеваю — достаточно обширный блок фотографий позволяющих оценить не только текст(он в большинстве случаев известен), но и полиграфическое исполнение(в т.ч. и размер шрифта).
Из таких добросовестных издателей(издающих в рамочном оформлении) — только Митин и Артефактъ.
Вот, к примеру, я приобрел расхваливаемый Киевский Глобус и понял, что похвалы не соответствуют действительности. Т.ч. даже если и "все издательства ценны", но не все равноценны. И покупают порой не потому "что эти книги кому-то нужны", а поведшись, при отсутствии объективной информации, на ложные похвалы, т.е. — покупают по ошибке. |
–––
"...нет такой ахинеи, у которой бы не нашлось читателя." © В. Санин "У Земли на макушке" |
|
|
estampa
магистр
|
|
2 февраля 2021 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Малетин Мне никогда не нравились ни Казанцев, ни Гансовский, ни Крыжановская
А что, кто-то заставлял за них голосовать?  На конкурсе была представлена 81 рамка. У всех вкусы разные.
И да, конкурс был сделан "на коленке" и этого никто не скрывал. Человек предложил, многие одобрили. Мне, например, формат конкурса понравился. Так что это была "кого надо коленка". |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
2 февраля 2021 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
TargaM
Хм. А вы базой ФЛ пользуетесь?
Вот есть в базе некая новая "рамка".
Открываем, смотрим — https://fantlab.ru/edition299892
Видим текст "Полное собрание художественных произведений".
По содержимому видно, что уж если мелкие памфлеты включили, то похоже действительно "полное".
Указаны иллюстраторы к повестям — причём несколько фамилий — видимо брали из всех публикаций.
Пробежавшись по воркам видим — действительно, из всех изданий включены.
Видно, что было издание о 352 страницах — https://fantlab.ru/edition137645
К нему добавлено издание о 160 страницах -https://fantlab.ru/edition44171
Плюс рассказов на 30 страниц.
Итого 542. В издании же 504 — логично прикинуть, что шрифт будет помельче, чем в советских книгах. Не 12 кегль, а 11. Или поля поуже.
Если имеете книгу этого издательства — то можно уточнить — размер полей обычно стандартен.
По скану корешка можно и толщину страниц прикинуть — явно не газетная бумага.
Ну, как-то так.
Хотя, конечно, пара сканов лучше — но жалко книгу разламывать 
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
2 февраля 2021 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Не очень удивила пассивность почитателей «Престиж Бука». Эта аудитория претерпела за последнее время существенные изменения в сторону деградации, представляя в основной своей массе не очень разборчивых потребителей, функционирующих только в режиме «дай.купи.подарии».
Эта "аудитория" представляет собой десяток активных поставщиков флуда, читателей среди них очень мало, не судите по ним об остальных.
Сам "конкурс" вылился в развлечение, этакое шоу, его ценность в основном в положительных эмоциях для участников — этого в наше время более чем достаточно, кмк, для его существования. Плюс информация о новых выходящих книгах, очень нужная вещь. Не против, чтобы каждый месяц проводился подобный конкурс, только назвать "Лучшая рамка из купленных за месяц"
цитата Малетин "Найждел" — откуда столько "впервые узревших" этот шедевр??
— это закономерный результат формата "конкурса".
Да и вместо обсуждения "лучшей рамки" имеет место постоянное сползание к "лучшему издательству", что тоже показательно.
Прав razrub — паранойя вышла погулять |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
ReinekeLis
активист
|
|
2 февраля 2021 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Сам "конкурс" вылился в развлечение, этакое шоу, его ценность в основном в положительных эмоциях для участников — этого в наше время более чем достаточно,
Вот конструктивный взгляд на вещи. Людям по душе? Ну и слава богу. А то только и слышно нытье отдельных личностей — все не то, все не так, вы все козлы, я д’Артаньян, "мне не нравится говорящий клоп, давайте спишем говорящего клопа"(с). Две недели на форуме была движуха — разве это плохо? Люди общались, спорили, обменивались мнениями, адепты "Престиж Бука" пытались жульничать, правда безуспешно — все по-настоящему. Мне вот жалко даже, что все закончилось. |
–––
Все не то, чем кажется. Или то? |
|
|
Mike66
миротворец
|
|
2 февраля 2021 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всё закончилось...
А вот любопытно: проводился ли когда-нибудь опрос или конкурс о лучшей по мнению знатоков "классической", так сказать "рамке" изданной Деттгизом (Дет. литературой) в период, скажем с 1954 по 1993 год?
|
|
|
elkub
философ
|
|
2 февраля 2021 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лучших рамок Детлита по моему мнению три:
Мартынов Каллисто.Каллистяне
Стругацкие Обитаемый остров
Мирер Дом скитальцев
А так их было огромное множество (лучших,у каждого они свои)
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
2 февраля 2021 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mike66  А вот — действительно? М.б. кто-нибудь замутит? Интересно все-таки. И личные амбиции не страдают
Для меня это:
"Талисман"
"Остров на карте не обозначен" (1 издание — в штапеле![8-]](/img/smiles/blush.gif) )
"Обитаемый остров"
"Странный генерал"
|
|
|
luckyss
активист
|
|
2 февраля 2021 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
laapooder так а зачем книгу ломать и сканы делать? На смартфон снять, для получения представления этого будет достаточно. А понятие какие иллюстрации и сколько их — сейчас , наверное, один из самых важных факторов продвижения книги.
|
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
2 февраля 2021 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мое мнение:
Стругацкие Обитаемый остров
Мирер Дом скитальцев
"Талисман"
За литературные достоинства и увлекательность
Еще минимум пара десятков претендентов рядышком:)
|
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
цитировать