Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...148 149 150 151 152...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 января 2021 г. 16:52

цитировать

цитата Бард Лучник
В своих интервью.

Источник?

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

гранд-мастер

14 января 2021 г. 16:54

цитировать

Как можно вообще это трилогией называть, если у этих трёх фильмов вообще нет никакой идеи и сквозного сюжета? Они противоречат друг другу. Из сочиняли находу. Написали сценарий для первого из фансервиса без понимания, а что же будет дальше. Первый фильм выстрелил и только потом начали думать, а что же будет дальше. Второй фильм не зашёл, а раз главгада убили уже во втором фильме, так и не объяснив откуда вообще этот главгад взялся и кем он был, то третий фильм начали сначала придумывать и чтобы исправить положение, решили Императора вернуть. Вот это ход.
Это трилогия?

философ

14 января 2021 г. 16:59

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Это трилогия?

Это халтура полнейшая.

цитата CHRONOMASTER
фансервис главное, заработаем бабок на этом.

Сжв-тренды забыли. Новая трилогия словно для того и создана — чтобы популяризировть/угождать меньшинствам.

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

14 января 2021 г. 20:18

цитировать

CHRONOMASTER

цитата
Как можно вообще это трилогией называть, если у этих трёх фильмов вообще нет никакой идеи и сквозного сюжета? Они противоречат друг другу. Из сочиняли находу

Насколько я знаю, Лукас 40 лет назад работал абсолютно так же над фильмами. Новая Надежда — абсолютно законченная история. При этом без какого-либо исторического бэкграунда. Изначально даже никакой плашки "эпизод IV" не было. Даже не было идеи того, что должна быть трилогия. Лукас инфаркт получил во время съемок и был очень малый шанс, что вообще фильм зайдет (фильм столь же не вероятен своим выстрелом, как выстрел Люка, взорвавший станцию-планетоид) Дарт Вейдер изначально и не планировался отцом Люка, а Лея его сестрой. Участие Харисона Форда было под вопросом (благодаря чему появился Осколок Разума, в котором к слову есть такая несуразица, где Лея выросла на планете с океаном не умеет плавать, а Люк выросший в пустыне где воду из атмосферы выкачивают умеет! :-D

). Оби Ван в Новой Надежде говорит, что Вейдер убил отца Люка, а в Империи бац НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ. В Возвращении Джедая Люк интересуется у Кеноби, мол что за фигня? Говорил одно, а оказалось другое

цитата
ЛОР полностью отсутствует

В старых фильмах лора тоже особо не было. Как бы Лукас не заморачивался над этим. В чем он был хорош, так это в том, что не страдал гигантоманией

цитата
Сюжет построен на подходе, давайте сделаем тоже самое, но поменяем местами, в ОТ был хороший сын и злодей отец. Давайте сделаем наоборот, злодей сын и хороший отец. В ОТ был ГГ парень, а мы сделаем ГГ девушку. Вау, какая глубина проработки, в этом так много нового

В приквелах тоже была такая же ситуация. В ОТ — главный герой юноша-джедай, и в приквелах юноша-джедай. Только аверсия — один пал на темную сторону, второй переборол искушение.

магистр

14 января 2021 г. 21:01

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Вся трилогия приквелов шедевр стопятидесятого уровня в сравнении с этим плевком во всех окружающих, когда авторы откровенно говорят: не нужно никакой истории, не нужно сюжета, давайте просто для фанов намешаем отсылок к ОТ и все будут довольны

"А подобное очень распространенное мнение мы просто отметем как токсичное! И всего делов! Вам понравился наш фильм или вы токсичный женоненавистник?"

О влиянии "трилогии Анакина":
Я чего-то тут пробежался по Трубе и влияние образов трилогии 1999-2005-ого даже меня удивило. Конечно, прежде всего влияние оказала сама стилистика трилогии, и конечно фехтование (lightsaber choreography):

И топовый коммент по видео: "This is what Rey Vs Kylo Ren SHOULD have been!" :-)))

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

14 января 2021 г. 21:55

цитировать

цитата heleknar
От других видов вооружения, джедаи спокойно уворачиваются или отбивают заряды бластеров мечами.

Или умирают, на арене Дженозиса и под выстрелами клонов. Да и вообще — "куда им тягаться с дройдеками".

цитата heleknar
Так что да, мечи нужны для фехтования с другими форсюзерами.

Суть "элегантности и цивилизованности" полагаю в том, что световой меч, при высокой летальности и эффективности
- безопасен для окружающих дальше 2 метров (корабли, толпа);
- плохо служит для массовых убийств ( а кто вспомнит Энакина, услышит "сейсмический детонатор");
- позволяет легко идентифицировать носителя;
- требуя упорных тренировок, самосовершенствования, поддержания формы, крайне опасен в неопытных руках для оных рук. Большой плюс.
Но основное обоснование возня джедаев с мечами получила в Мести ситхов — с ним легко принять максимальный синий разряд, который выдаст сильнейший форсъюзер. Что, видимо, настолько аксиоматично для джедая, что дважды вылилось в идею быстро разобраться с канцлером.

авторитет

14 января 2021 г. 22:05

цитировать

цитата Бард Лучник
Оби Ван в Новой Надежде говорит, что Вейдер убил отца Люка, а в Империи бац НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ. В Возвращении Джедая Люк интересуется у Кеноби, мол что за фигня? Говорил одно, а оказалось другое

Эээ, а в чем проблема? С точки зрения Кеноби, Дарт Вейдер действительно убил Энакина.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

миротворец

14 января 2021 г. 23:32

цитировать

цитата ааа иии
Или умирают, на арене Дженозиса и под выстрелами клонов. Да и вообще — "куда им тягаться с дройдеками".

Там уже "действует не баллистика, а статистика". При такой плотности огня, будь ты хоть десять раз джедай с предвидением, сделать ничего нельзя.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

15 января 2021 г. 00:59

цитировать

heleknar

цитата
Там уже "действует не баллистика, а статистика". При такой плотности огня, будь ты хоть десять раз джедай с предвидением, сделать ничего нельзя

Может. Просто в ЗВ действует такая система, где два-три джедая в бою против толпы побеждают без потерь/уходят без потерь, но толпа джедаев против толпы — джедаи терпят поражение/несут огромные потери. Впрочем, такая чехорда не только с джедаями, но и со всеми.

Lib217

цитата
Эээ, а в чем проблема? С точки зрения Кеноби, Дарт Вейдер действительно убил Энакина

Проблемы нет. Просто Лукас изначально задумывал одно, а затем принялся за другое. Получилась неувязочка, которую пришлось объяснять (впрочем, необходимо отдать должное. что Лукас качественно это сделал)

философ

15 января 2021 г. 13:44

цитировать

цитата heleknar
сделать ничего нельзя.

Оружие более цивилизованной эпохи

философ

15 января 2021 г. 17:27

цитировать

цитата Бард Лучник
в ЗВ действует такая система, где два-три джедая в бою против толпы побеждают без потерь/уходят без потерь, но толпа джедаев против толпы — джедаи терпят поражение/несут огромные потери

История с Дженозисом — чистый косяк г-на Йоды. А больше ситуаций "толпа против толпы" и не было.
Как правило, оказавшись под огнем, джедаи быстро сваливают и их редко числом боле 2.

философ

15 января 2021 г. 17:42

цитировать

цитата
История с Дженозисом — чистый косяк г-на Йоды

Там на самом деле отличился Мейс Винду со своей "гениальной" стратегией.

цитата
Как правило, оказавшись под огнем, джедаи быстро сваливают и их редко числом боле 2

В Войне Клонов Энакин и Асока регулярно расшатывают десятки дройдов (они там даже с Ки-Ади-Мунди состязались)
Впрочем, как я уже писал выше такая картина не только с джедаями. Хан Лея и Люк побеждают любое число штурмовиков. Но во время битвы на Хоте штурмовики целую группу повстанцев вынудили отступать, хотя казалось бы что мешало их перестрелять?

философ

15 января 2021 г. 19:32

цитировать

цитата Бард Лучник
Там на самом деле отличился Мейс Винду со своей "гениальной" стратегией.

Фактор времени.
Отряд Винду прибыл на планету. Разобрался, где и что к чему, в т.ч., со временем казни. Проник в колоссеум, предварительно рассосредоточившись и поделив роли. Ждали до последнего, в принципе, рассчитывать, что пленники столько протянут, было б чрезмерным оптимизмом.
Прибудь Йода с войском и техникой (не только клонов на Камино делают) раньше минут на 10-15...

философ

15 января 2021 г. 19:59

цитировать

цитата Бард Лучник
В Войне Клонов Энакин и Асока

Мультсериал отличается меньшей брутальностью, это да.

цитата Бард Лучник
Хан Лея и Люк побеждают любое число штурмовиков.

Не больше, чем может встать в коридоре.

цитата Бард Лучник
Но во время битвы на Хоте

Хот... Империя высадила несколько шагоходов. Те спокойно поднялись к перевалу, в пределы прямой видимости. Атмосферники и артиллерия повстанцев оказались бессильны и были уничтожены. Домашняя заготовка с гарпуном сработала 1 раз.
Что характерно, один из шагоходов Скайвокер уничтожил пешком, при помощи летного снаряжения и без джедайства. Т.е., в принципе, это по силам подготовленным или инициативным бойцам.
Но пехота повстанцев, оказав символическое сопротивление, ретировалась, видимо, к месту эвакуации (на котором Люк, дойдя, опять-таки, на своих двоих и по снегу, не застал сцен типа последний поезд из Шанхая).
Какая еще битва на Хоте?

цитата Бард Лучник
хотя казалось бы что мешало их перестрелять?

Гоняться на танке за зайцами, палить из пушки по муравьям, когда лорд Вейдер ждет отмашки на высадку — чревато. Если помните, командующий сначала доложил, что можно высаживаться, а только потом выстрелил по генератору.

философ

16 января 2021 г. 02:50

цитировать

ааа иии

цитата
Не больше, чем может встать в коридоре

Не в коридорах дело. Просто в кинематографе действует правило — небольшая группа или один боец против крупного отряда всегда эффективнее, чем большой отряд против большого отряда. Когда стенка на стенку, обе стены несут урон и исход неизвестен. Когда один герой против толпы — потери несет только вражеский отряд и герой побеждает. Это прекрасно демонстрируется в боевиках 80-ых, где Щварцнегер и Сталоне в одиночку берут военные базы (в каком-то фильме Рэмбо уничтожил 4000 врагов)

цитата
Проник в колоссеум, предварительно рассосредоточившись и поделив роли

Вся стратегия в том — высадка в центр арены в окружение дридов, что палят с всех сторон. Типа встаньте дети в круг, встаньте вкруг :-D

Впрочем, здесь вина скорее не джедаев, а Джорджа Лукаса, что додумался до такой идеи.

активист

16 января 2021 г. 04:03

цитировать

CHRONOMASTER, где тут можно плюсануть тебе? Похоже, люди и правда этого не видят. Видимо, и правда, как сказал Циник мозг отключается после начальных титров и знакомой музыки.

философ

16 января 2021 г. 05:32

цитировать

просточитатель

цитата
Какое уважение если из Хана Соло сделали практически бомжа?

Именно этот ход и был успешным со стороны сценаристов. Новая кинотрилогия если чем и хороша, то тем, что ее создатели показали на примере судьбы Хана, Люка и Леи картину того, что не всегда в жизни человек может состояться по жизни, даже когда-то и была победа. Победа в бою еще не победа в войне, а победа в войне не победа в жизни. Увы, большинство зрителей не смогли понять эту убийственную реалистичность, показанную в трилогии. Однако факт того, что два первых фильма, где было показан драма Хан Соло и Люка, были успешные, а третий, где этого не было, нет, как бы указывает на то, что именно за счет этого первые фильмы были удачные хотя бы в чем-то и сыскали успех и любовь публики. В третьем фильме этого не было, в итоге пустота и эпический фейл.

При этом весьма символично то, что в новой кинотрилогии события происходят ~35 лет спустя после Возвращения Джедая и в реальном мире между премьерой Возвращения Джедая и Пробуждения Силы прошло примерно столько же времени (33 года) По факту на примерах судьбы героев показана судьба фанатов. 30 лет в 80-ые назад аудиторией ОТ были молодые люди, ровесники Скайуокеров, что с надеждой смотрели в будущее. 30 лет спустя в 10-ые для постаревших зрителей показали постаревших героев, чья жизнь сложилась точно так же не важно, как и у фанатов (в ИРЛ 99% людей так и не могут состояться в жизни так, как желали в силу различных обстоятельств)

Интересно то, что сам Лукас 20 лет назад с приквелами на этом и обосрался. Он вместо того, чтобы фанатам за тридцать показать соответствующих их возрасту и их тревогам персонажей, он показали приключения мальчика и девочки, промахнувшись основательно. Новые киноделы как не странно, смогли это просечь и не повторили ошибку.

философ

16 января 2021 г. 05:39

цитировать

В дополнение к вышеописанному еще скажу то, что в ОТ как раз и были предпосылки к тому, к чему Хан и Люк и пришли 30 лет спустя. И здесь киноделы удачно прощупали почву.

философ

16 января 2021 г. 10:58

цитировать

цитата Бард Лучник
Не в коридорах дело.

В них самых.
1. Один в поле не воин, а в узкостях — наоборот, известно со времен Одиссеи.
2. Специфика боевых сцен такова, что лучше всего их снимать в сюжетно ограниченных объемах. Зритель должен успеть понять, кто где, куда, против кого, а оператор иметь возможность разумно поставить планы и кадры. Когда они выходят из "коридора", совмещая технику, декорации и людей в полный рост, даже при западных бюджетах получается не ахти, см. сцену нападения Ордена из начала Пробуждения силы и баталии будущего "Терминаторов", кричащие: павильонная съемка, павильонная!

цитата Бард Лучник
Когда стенка на стенку

Это к Марвелл, любимый прием, резко снижающий реалистичность.

цитата Бард Лучник
в кинематографе действует правило — небольшая группа или один боец против крупного отряда

Это называется героизм. Спецификой лукасовских и прочих ЗВ не является. Исключения возможны, но надо быть Верховеном или Джексоном, чтобы изобразить массовую битву.

цитата Бард Лучник
Типа встаньте дети в круг, встаньте вкруг

Когда маленький зеленый волшебник всё же долетел и открыл огонь с воздуха, детский прием оказался чудо как хорош. А кто-то из членов Совета джедаев лично атаковал ложу — там не только в круге отмахивались.

философ

16 января 2021 г. 12:44

цитировать

цитата
Один в поле не воин, а в узкостях — наоборот, известно со времен Одиссеи

Все проще. У героев сюжетная броня и они побеждают по любому, будь в коридоре или в поле. У массовки (будь то своей или вражеской) сюжетной брони нет. Поэтому несет потери.

цитата
А кто-то из членов Совета джедаев лично атаковал ложу — там не только в круге отмахивались

Только двое так поступили. Остальные в центр спустились и не могли пробиться сквозь строй ботов (при этм не понятно, куда они вообще бежали. В амфитеатр? Так что сразу не заняли там позиция? Впрочем, вопрос риторический)